Urheiluselostajat ja toimittajat, hyvät että huonot?

Ai vapaapaini ei juuri nyt nappaa? No puhutaan sitten vaikkapa tv-ohjelmista tai termodynamiikasta.
Vastaa Viestiin
Avatar
ilike
Viestit: 57
Liittynyt: La 08.04.2006 23:28
Paikkakunta: Somewhere back in Time

Viesti Kirjoittaja ilike » Ti 10.06.2008 21:51

DeadManWalking kirjoitti:Miksei h****tissä Yle voi laittaa Tapio Suomista selostamaan tuota jalkapalloa?
Tapio on nykyään liian over selostamaan.
"Woe to you, Oh Earth and Sea, for the Devil sends the
beast with wrath, because he knows the time is short...
Let him who hath understanding reckon the number of the
beast for it is a human number, its number is Six hundred and
sixty six."


After all is lost and nothing gained, Iron Maiden is still the only thing that matters.

Avatar
DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8632
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » Ti 10.06.2008 21:58

ilike kirjoitti:
DeadManWalking kirjoitti:Miksei h****tissä Yle voi laittaa Tapio Suomista selostamaan tuota jalkapalloa?
Tapio on nykyään liian over selostamaan.
Paitsi jos kyseessä on taitoluistelu. Sitä Tapsa voi selostaa ihan milloin vain. Kyseessä on kuitenkin The Tapio Suominen.
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

Avatar
Riveni
Moderaattori
Viestit: 2583
Liittynyt: La 03.09.2005 09:29
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Riveni » Ti 10.06.2008 22:06

Omasta mielestäni Espanja - Venäjä pelin selostaja oli oikein hyvä ollakseen ylen futisselostamossa. Nimi ei nyt muistu mieleen, mutta selostustyyli oli miellyttävä, samoin ääni ja turhat mukahauskat vitsit oli karsittu pois. Sille miehelle enemmän pestejä ja vähemmän Juuselalle. Ja kiitos ei yhtäkään Hoopo-Hänniselle tai Sössö-Suomiselle.
kumiorava kirjoitti:Jossain määrin ihailen sitä intoa, että heppu jaksaa kirjoittaa rivikaupalla markkinaliberaalista utopiastaan jollekin painifoorumille.

Nickerson
Viestit: 56
Liittynyt: Ke 05.12.2007 15:05

Viesti Kirjoittaja Nickerson » Ti 10.06.2008 22:12

Antti Ennekariako tarkotat?

Itsekin yllätyin myönteisesti hänen kuulemisestaan, koska olin jo vaipunut epätoivoon, kun tiesin Lehtisen ja Juuselan selostavan EM-kisoja. Vielä kun Virkkusen saisi selostajamiehistöön niin vielä parempi.

Avatar
bjes
Viestit: 57
Liittynyt: Pe 07.01.2005 18:58

Viesti Kirjoittaja bjes » Ke 11.06.2008 00:08

Oonko mä ainut joka pitää Juuselaa edes ihan ok selostajana? Ei se nyt Virkkusta voita millään, mutta kyllä sitä kuuntelee kuin jotain Tapsaa joka on imo ihan sairaan huono.
argh

"On your way to nowhere
Clutching at short straws
Slip into a free fall
Sucked into nothingness"
- Suburban Tribe: Nothingness

Avatar
DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8632
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » Ke 11.06.2008 00:09

bjes kirjoitti:Oonko mä ainut joka pitää Juuselaa edes ihan ok selostajana? Ei se nyt Virkkusta voita millään, mutta kyllä sitä kuuntelee kuin jotain Tapsaa joka on imo ihan sairaan huono.
Kyllä minä olen ainakin pitänyt Juuselaa näiden kisojen aikana ihan hyvänä selostajana. Fakta nyt kuitenkin on se, ettei Ylellä ole oikein parempiakaan vaihtoehtoja tuonne selostamoon. Eli toisin sanottuna se taitaa olla enemmänkin muiden huonoutta, kuin Juuselan hyvyyttä.
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

Avatar
ilike
Viestit: 57
Liittynyt: La 08.04.2006 23:28
Paikkakunta: Somewhere back in Time

Viesti Kirjoittaja ilike » Ke 11.06.2008 00:21

DeadManWalking kirjoitti:
bjes kirjoitti:Oonko mä ainut joka pitää Juuselaa edes ihan ok selostajana? Ei se nyt Virkkusta voita millään, mutta kyllä sitä kuuntelee kuin jotain Tapsaa joka on imo ihan sairaan huono.
Kyllä minä olen ainakin pitänyt Juuselaa näiden kisojen aikana ihan hyvänä selostajana. Fakta nyt kuitenkin on se, ettei Ylellä ole oikein parempiakaan vaihtoehtoja tuonne selostamoon. Eli toisin sanottuna se taitaa olla enemmänkin muiden huonoutta, kuin Juuselan hyvyyttä.
Juusela onkin ihan hyvä jalkapalloselostaja, mutta karmea jääkiekkoselostaja, jolloin hän sekoilee koko ajan esimerkiksi koittaessaan heittää vitsiä kiekkoa kuljettaneesta pelaajasta, kun kyseinen pelaaja on jo ehtinyt tehdä maalin ja vielä tuulettaa maaliansa.
"Woe to you, Oh Earth and Sea, for the Devil sends the
beast with wrath, because he knows the time is short...
Let him who hath understanding reckon the number of the
beast for it is a human number, its number is Six hundred and
sixty six."


After all is lost and nothing gained, Iron Maiden is still the only thing that matters.

Avatar
aLoe
Viestit: 203
Liittynyt: To 25.01.2007 17:06
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja aLoe » Ke 11.06.2008 11:16

Riveni kirjoitti:Omasta mielestäni Espanja - Venäjä pelin selostaja oli oikein hyvä ollakseen ylen futisselostamossa. Nimi ei nyt muistu mieleen, mutta selostustyyli oli miellyttävä, samoin ääni ja turhat mukahauskat vitsit oli karsittu pois. Sille miehelle enemmän pestejä ja vähemmän Juuselalle. Ja kiitos ei yhtäkään Hoopo-Hänniselle tai Sössö-Suomiselle.
Itse katsoin ekan EM-jalkapallo pelin ja ihmettelin, että miksi kaikki niitä ylen jalkapallo selostajia haukkuu. Mun mielestä ihan hyvin selosti peliä ja eikä tökkinyt yhtään.
Red snow, how convenient.

Avatar
Enigma
Viestit: 90
Liittynyt: Su 27.03.2005 12:56
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Enigma » Ke 11.06.2008 13:12

Nykyään se vain tuntuu olevan muotia, että keskitytään enemmän selostajan virheisiin kuin itse otteluun ja raportoidaan siitä erillaisille keskustelupalstoille.
One love

Avatar
Riveni
Moderaattori
Viestit: 2583
Liittynyt: La 03.09.2005 09:29
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Riveni » Ke 11.06.2008 13:42

Juuselassa ärsyttää lähinnä ne huonot läpät, joita tyyppi heittelee. "Kovempaa ei pääsisi edes perämoottorin kanssa". Ei, oikeasti, ei. Muuten miehen eläytyminen peliin kuin peliin on hienoa, vaikka joskus pieni puolueellisuus paistaa läpi. Kommentattorit ovat hoitaneet hommansa hyvin ja keskittyneet siihen, miksi heidät on palkattu, eli kommentoimaan ja tuomaan tietämystään esiin.

Antti Ennekari oli kyllä todella hyvä ja hän taisi olla jopa paikanpäällä stadionilla? Miehen selostustyyli oli hyvin epä-suomalainen, sillä suomessa on yleensä televisiossakin radioselostajat. On katsojillakin omat silmät ja aivot, joten päivänselviä juttuja on turha selostaa tyyliin mertaranta. Ennekari taas oli enemmän eurooppalainen, pysyi jopa vaiti välillä, kun ei mitään merkittävää selostettavaa ollut. Loistavaa työtä.
kumiorava kirjoitti:Jossain määrin ihailen sitä intoa, että heppu jaksaa kirjoittaa rivikaupalla markkinaliberaalista utopiastaan jollekin painifoorumille.

Avatar
DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8632
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » Ke 11.06.2008 13:57

Enigma kirjoitti:Nykyään se vain tuntuu olevan muotia, että keskitytään enemmän selostajan virheisiin kuin itse otteluun ja raportoidaan siitä erillaisille keskustelupalstoille.
Ihanko Tuomas Virkkunen tuon sinulle kertoi?

(luin sen jutun)
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

Avatar
kurhela
Viestit: 211
Liittynyt: Ke 03.03.2004 16:57
Paikkakunta: Alavus
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kurhela » Ke 11.06.2008 15:08

Missäs muuten Jarmo Lehtinen? Ei ole mies tainnut selostaa kuin ensimmäisen ottelun?

Ja kyllä, tuosta on jotenkin tullut muotia kritisoida selostajaa jokaisen pienenkin asivirheen jälkeen (Adebayorin sekoittaminen Flaminiin toki oli jotain ihan muuta). Siinä kun pitäisi paapattaa muutaman sata sanaa tai enemmänkin ottelun aikana, ilman mitään suurempia ajatuksen keräily taukoja pelin virratessa puolella toiselle, ei se kovin helppoa ole. Siinä sitten, kun vielä papereista tihrustellaan ottelun aikana, mitä kenellekin nykyään kuuluu, niin kyllä siinä muutama virhe tuppaa tulemaan.

Tosin sitten itse pelin selostamisessa voitaisiin mielellään jättää nämä lauseiden turhat pitkittämiset ja muka-hauskat-jutut pois, jos selostaja ei siihen pysty. Kyllä se ihan riittää, että selostaa itse peliä antaumuksella, tunteella. Syvällinen asiantuntemuskin on plussaa, mutta ei täysin välttämätöntä. Kunhan vain osaa tietyt termit ja omaa yleistiedon vielä lajin säännöistä. Kyllähän sillä jo ollaan korkealla.

Olisi kyllä jännää kokeilla miten itseltä tuo homma sujuisi. Tulisiko jotain ekstra paineita siitä, että tietää jopa satojen tuhansien ihmisten katsovan ja kyttäävän niitä virheitä, että sitten pääsevät ottelun jälkeen/aikana jo kommentoimaan niitä jollekin (nimeltämainitsemattomille) foorumeille. Sen verran voin mainita, että kotioloissa sujuu perin loistavasti :D

Nickerson
Viestit: 56
Liittynyt: Ke 05.12.2007 15:05

Viesti Kirjoittaja Nickerson » Ke 11.06.2008 15:34

kurhela kirjoitti:Missäs muuten Jarmo Lehtinen? Ei ole mies tainnut selostaa kuin ensimmäisen ottelun?
Jos olen oikein ymmärrän, hän selostaa EM-kisojen joka kolmannen pelin, kun vuorottelee Juuselan ja Ennekarin kanssa.

Edit: Ei hätää, ohjelmatietojen mukaan hän on tänään äänessä Portugali vs. Tshekki -pelissä.

Avatar
ilike
Viestit: 57
Liittynyt: La 08.04.2006 23:28
Paikkakunta: Somewhere back in Time

Viesti Kirjoittaja ilike » Ke 11.06.2008 16:04

Nickerson kirjoitti:
kurhela kirjoitti:Missäs muuten Jarmo Lehtinen? Ei ole mies tainnut selostaa kuin ensimmäisen ottelun?
Jos olen oikein ymmärrän, hän selostaa EM-kisojen joka kolmannen pelin, kun vuorottelee Juuselan ja Ennekarin kanssa.

Edit: Ei hätää, ohjelmatietojen mukaan hän on tänään äänessä Portugali vs. Tshekki -pelissä.

Jarmo Lehtinen oli kyllä mielestäni silti aivan mukiinmenevä selostaja Mestareiden Liigan finaalissakin. Homma olisi silti silloin sujunut paljon paremmin, jos kommentaattori, joka oli muistaakseni Juha Malinen, olisi otettu pois siitä ja annettu Lehtisen vain selostaa yksin. Jotenkin vaan huomasi siitä, että Lehtisellä ja Malisella ei oikein kemiat sopineet yhteen niin sanotusti; välillä jopa tuntui, että Malinen yllättyi sekä jopa hieman hykerteli, kun Lehtinen vähän väliä hieman puskista antoi hänelle vuoron kommentoida.


Itse en ole kyllä vielä oikein kiinnostunut jalkapallon EM-kisoista, mutta toki ainakin aion katsoa finaalipelin. Viime jalkapallon MM-kisoissa taisin kylläkin katsoa miltei joka ottelun, joten EM-kisojen kaltaiset pienemmät "geimit" eivät niin sanotusti oikein jaksa innostaa, kun aivan kaikki parhaimmat jalkapallomaat.eivät ole mukana. Jalkapallo ei kyllä muutenkaan ole minusta niin kiinnostava laji verrattuna vaikka nopeatempoiseen jääkiekkoon tai taktisuudella sekä intensiteetillä loistavaan amerikkalaiseen jalkapalloon.
"Woe to you, Oh Earth and Sea, for the Devil sends the
beast with wrath, because he knows the time is short...
Let him who hath understanding reckon the number of the
beast for it is a human number, its number is Six hundred and
sixty six."


After all is lost and nothing gained, Iron Maiden is still the only thing that matters.

Avatar
Riveni
Moderaattori
Viestit: 2583
Liittynyt: La 03.09.2005 09:29
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Riveni » Ke 11.06.2008 16:26

EM kisat ovat paljon kovempi futistapahtuma siinä mielessä, että mukana ei ole yhtään huonoa sunnuntaijoukkuetta. MM-kisoihin pääsee mukaan kaiken maailman Saudit ja aina muutama afrikan ja etelä-amerikan pellemaa kovien vanavedessä, joten ns. turhia otteluita löytyy MM-kisoissa, samaa ei voi sanoa EM-kisoista. Euroopassa ovat kiistatta maailman kovimmat joukkueet, jos nyt Brasit ja Argentiinalaiset unohdetaan laskuista. Muut muun maailman joukkueet eivät ole lähelläkään, paitsi ehkä Mexico. Silti "oikeista" kovista futismaista puuttuu vain juuri nuo kolme. Niin, ja tietenkin britit, jotka eivät päässeet mukaan oman huonoutensa takia. Kuten paljon lehdistössäkin sanottu, EM-kisat voi voittaa jokainen mukana oleva joukkue, MM-kisoja ei todellakaan.

Siitäkään ei pääse mihinkään, että jalkapallo on maailman mahtavin urheilulaji.
kumiorava kirjoitti:Jossain määrin ihailen sitä intoa, että heppu jaksaa kirjoittaa rivikaupalla markkinaliberaalista utopiastaan jollekin painifoorumille.

Avatar
Enigma
Viestit: 90
Liittynyt: Su 27.03.2005 12:56
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Enigma » Ke 11.06.2008 16:39

DeadManWalking kirjoitti:
Enigma kirjoitti:Nykyään se vain tuntuu olevan muotia, että keskitytään enemmän selostajan virheisiin kuin itse otteluun ja raportoidaan siitä erillaisille keskustelupalstoille.
Ihanko Tuomas Virkkunen tuon sinulle kertoi?

(luin sen jutun)
Virkkusen sattuu olemaan oikeassa. :)
One love

Avatar
Jäbä
Viestit: 806
Liittynyt: La 23.06.2007 15:54

Viesti Kirjoittaja Jäbä » Ke 11.06.2008 17:01

Nickerson kirjoitti:
kurhela kirjoitti:Missäs muuten Jarmo Lehtinen? Ei ole mies tainnut selostaa kuin ensimmäisen ottelun?
Jos olen oikein ymmärrän, hän selostaa EM-kisojen joka kolmannen pelin, kun vuorottelee Juuselan ja Ennekarin kanssa.

Edit: Ei hätää, ohjelmatietojen mukaan hän on tänään äänessä Portugali vs. Tshekki -pelissä.
Jarmo Lehtinen on ohjelmatietojen mukaan ollut monissa muissakin otteluissa, muttei kuitenkaan ole selostanut.

Itse olen näistä EM-kisojen selostajista eniten pitänyt mielestäni tasoonsa vielä lisäksi parantanut Niki Juusela, jonka selostus ihan mielenkiintoista kuunneltavaa, alkanut eläytyäkin hyvin. Ennekari ihan OK, mutta Lehtinen melko kehno mielestäni. Juusela kuitenkin ehkä koko maasta paras selostamaan futista tällä hetkellä heti Virkkusen jälkeen. Ne läpät joskus hieman haittaavat, mutteivat paljoa.

Avatar
DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8632
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » To 19.06.2008 22:10

Olipahan Niki Juuselalta äsken jäätävää selostusta:
"Ja tarttuu siinä kuin Tukiainen... taki... takiainen kiinni Decoon."

Ei näin YLE.
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

Nickerson
Viestit: 56
Liittynyt: Ke 05.12.2007 15:05

Viesti Kirjoittaja Nickerson » To 19.06.2008 23:01

DeadManWalking kirjoitti:Olipahan Niki Juuselalta äsken jäätävää selostusta:
"Ja tarttuu siinä kuin Tukiainen... taki... takiainen kiinni Decoon."

Ei näin YLE.
Kunnianloukkaussyytettä odotellessa... No ei ehkä. Kämmejähän sattuu jokaiselle, jopa YLE:n urheiluselostajille.

Noh, saipahan Juusela ainakin aikaan satiiria, jos ei muuta...

EDIT: Miten epäilen, että erään tanssiryhmän kalenteri lähetetään Juuselalle?
Viimeksi muokannut Nickerson, Ma 23.06.2008 20:15. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8632
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » Su 22.06.2008 23:13

Oikeasti alkaa kyllä vähitellen itkettämään tuo Jarmo Lehtinen. Taitaa ilmeisesti olla ylivoimaisen vaikeaa muodostaa yhtään järkevää lausetta koko ottelun aikana?
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

Avatar
frebix
Viestit: 136
Liittynyt: Ma 29.01.2007 00:14
Paikkakunta: Tre

Viesti Kirjoittaja frebix » Su 22.06.2008 23:28

Jarmo Lehtinen. Yhdellä sanalla voi häntä kuvata, säälittävä.

Avatar
kurhela
Viestit: 211
Liittynyt: Ke 03.03.2004 16:57
Paikkakunta: Alavus
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kurhela » Ma 23.06.2008 07:02

Älkäähän nyt, minun mielestäni hyvin selostettu ottelu Jarmon asteikolla. Ei mitään suurempia. Tosin miksi tässä maassa se urheiluselostus on lähes lajissa kuin lajissa kehnoa? Formulalähetyksiäkin kun netistä katselin, niin siellä tehtiin välillä vähän muutakin kun lueteltiin kierrosaikoja, taisi peräti äänikin nousta useampaan kertaan. Vaikka mielestäni se formulaselostus täälläkin on päin on kuitenkin kelvollista, kullakin selostajalla oma tyylinsä.

Avatar
Riveni
Moderaattori
Viestit: 2583
Liittynyt: La 03.09.2005 09:29
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Riveni » Ma 23.06.2008 07:05

Tapio Suomisen kootut kömmähdykset ovat olleet huvittavia tänäkin vuonna. "Ensimmäinen puolituntinen takana" puoliajan jälkeen ja "Se kapteenin C paidassa". Mistäköhän lajista on kysymys, ei ainakaan jalkapallosta?
kumiorava kirjoitti:Jossain määrin ihailen sitä intoa, että heppu jaksaa kirjoittaa rivikaupalla markkinaliberaalista utopiastaan jollekin painifoorumille.

Avatar
ilike
Viestit: 57
Liittynyt: La 08.04.2006 23:28
Paikkakunta: Somewhere back in Time

Viesti Kirjoittaja ilike » Ma 23.06.2008 08:53

Riveni kirjoitti:Tapio Suomisen kootut kömmähdykset ovat olleet huvittavia tänäkin vuonna. "Ensimmäinen puolituntinen takana" puoliajan jälkeen ja "Se kapteenin C paidassa". Mistäköhän lajista on kysymys, ei ainakaan jalkapallosta?
Tapsa saisikin jo siirtyä eläkkeelle. Vakavanaamainen Nikko tai Riihilahti Bros. sitten tilalle. :P
"Woe to you, Oh Earth and Sea, for the Devil sends the
beast with wrath, because he knows the time is short...
Let him who hath understanding reckon the number of the
beast for it is a human number, its number is Six hundred and
sixty six."


After all is lost and nothing gained, Iron Maiden is still the only thing that matters.

Avatar
takaovi
Viestit: 2430
Liittynyt: Su 26.08.2007 16:17
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja takaovi » Ma 23.06.2008 18:30

frebix kirjoitti:Jarmo Lehtinen. Yhdellä sanalla voi häntä kuvata, säälittävä.
Siis todellakin. En voi ymmärtää miten mies selostaa EM -kisoja. Jäätyilee ja puhuminen ei muutenkaan ole sellaista sujuvaa. Paljon sellaist öö.. ja tuota, tyylistä ihmeellistä änkytystä. Siis menee ilo katselustakin kun tuollainen mies selostaa.
No anna kakkua, anna sakkoa, s****na. Hymyile, hymyile oikein. Mä en kestä näitä s****nan mikkihiiriä. KAKS TUOMARIA, KUMPIKIN SANOO, EN NÄHNY!-Harri Ahola
Kuullmma mylsän koulujen opetussuunnitelmaa on muutettua ja seksivalistusvideona näytetään tästälähin HJK-Schalke ottelu

Vastaa Viestiin