Uskonto

[Riveni]

Miksi kirkko ei saa olla valtion monopolissa, jos viinanmyynti, uhkapelaaminen yms. saa? Samaa hyötyähän valtion monopolilla tavoitellaan, eli kontrollia. Uskonnon pitäminen valtion kontrollissa on oikeasti paras keksintö mitä kukaan on koskaan saanut, ja sen sijasta että evlut kirkko erotetaan valtiosta, pitäisi perustaa uusia valtion"kirkkoja" myös muslimeille jne. Valtionkirkko on paras keino eliminoida ylilyönnit ja vaikuttaa uskontojen yleiseen toimintaan. Itsenäinen kirkko jenkkiytyisi ja pahimmillaan seuraukset olisivat täysin päinvastaiset kuin mitä aloitteen tekijät haluavat, eli uskonnon merkitys politiikassa saattaisi jopa nousta.

Olisi kiva tietää miten käytännön asiat hoidettaisiin aloitteen kannattajien mielestä, sillä valtionkirkko harjoittaa mm. hautaustoimintaa ainoana toimijana valtakunnassa(kaikille, kirkkoon kuulumattomillekin). Pitäisikö perustaa joku valtion hautauskeskus, ja ylläpitää kahta rinnakkaista järjestelmää, rahahan kasvaa puussa. Toki vasemmiston roskasakki ehdottaisi että siirretään kirkon hautaustoiminta valtion haltuun, mutta se nyt on täysin törkeää sosialismia jos kirkko ei kerran ole osa valtiokoneistoa.

En siis kannata aloitetta, koska se tulisi lisäämään valtion kuluja taloustilanteessa jossa menoja pitäisi leikata. Ideaaliyhteiskunnassani ei toki olisi mitään valtion monopoleja, ja sillä tasolla kannatan niiden purkamista aina, mutta vain jos muutama muukin muutos ajetaan läpi samalla.

[The Rocker]

Miksi kirkko ei saa olla valtion monopolissa, jos viinanmyynti, uhkapelaaminen yms. saa? Samaa hyötyähän valtion monopolilla tavoitellaan, eli kontrollia. Uskonnon pitäminen valtion kontrollissa on oikeasti paras keksintö mitä kukaan on koskaan saanut, ja sen sijasta että evlut kirkko erotetaan valtiosta, pitäisi perustaa uusia valtion"kirkkoja" myös muslimeille jne. Valtionkirkko on paras keino eliminoida ylilyönnit ja vaikuttaa uskontojen yleiseen toimintaan. Itsenäinen kirkko jenkkiytyisi ja pahimmillaan seuraukset olisivat täysin päinvastaiset kuin mitä aloitteen tekijät haluavat, eli uskonnon merkitys politiikassa saattaisi jopa nousta.

Olisi kiva tietää miten käytännön asiat hoidettaisiin aloitteen kannattajien mielestä, sillä valtionkirkko harjoittaa mm. hautaustoimintaa ainoana toimijana valtakunnassa(kaikille, kirkkoon kuulumattomillekin). Pitäisikö perustaa joku valtion hautauskeskus, ja ylläpitää kahta rinnakkaista järjestelmää, rahahan kasvaa puussa. Toki vasemmiston roskasakki ehdottaisi että siirretään kirkon hautaustoiminta valtion haltuun, mutta se nyt on täysin törkeää sosialismia jos kirkko ei kerran ole osa valtiokoneistoa.

En siis kannata aloitetta, koska se tulisi lisäämään valtion kuluja taloustilanteessa jossa menoja pitäisi leikata. Ideaaliyhteiskunnassani ei toki olisi mitään valtion monopoleja, ja sillä tasolla kannatan niiden purkamista aina, mutta vain jos muutama muukin muutos ajetaan läpi samalla.

No kirkkolakihan on ihan kirkkolliskokousten säädettävissä ja siihen ei eduskunnalla ole juurikaan sanottavaa. Toki on aina hyvä pitää nämä uskonnolliset ryhmät tarkassa syynissä, vaikka nykyinen maallistunut kirkko tuskin paljoa protestoi. Toki jos kaikki kirkot ja uskonnolliset järjestöt nostetaan samaan asemaan niin minulle se käy yhtä hyvin. Tässähän kai protestoidaan sitä että yhdellä uskonnollisella järjestöllä on liikaa valtaa ja toisaalta monia muitakin asioita.
...en jaksa tähän hätään, katsotaan parin päivän, viikon tai kuukauden päästä.

[ToNy-MaN]

Oli muuten mielenkiintoinen aamuyö. Taru alko lukeen raamattua vanhaa testamenttia. Siinä on heti alussa kyllä aika iso aukko juonessa. Aatami ja Eeva on ensimmäiset ihmiset. Niille syntyy Kain ja Abel. Kain tappaa Abelin
(jolloin tapahtui kansamurha koska 25% väestöstä kuoli heti) ja alkaa pelkäämään että jos lähtee maailmalle niin muut ihmiset tekee sille pahaa?! Mitä hemmettiä. Mistä ne muut yhtäkkiä sinne ilmesty?

[Dorian]

Raamatun logiikassa aukkoja?

:50_ropposta:

[Koopatroopa]

Itse erosin kirkosta viime kesänä ihan vain siksi, koska olen ateisti ja koin kirkkoon kuulumisen täysin turhaksi. Niin ja en halunnut maksaa kesäduunista turhaa kirkollisveroa. Minulla oli ollut aikomuksena erota kirkosta jo varmaan 5-6 vuoden ajan, mutta se oli syystä tai toisesta päässyt aina unohtumaan. Kaverin kanssa tuli sitten yhtenä iltana olutta juodessa uskonto ja kirkko puheenaiheeksi ja seuraavana päivänä tuli sitten laitettua eroanomus.

[Hyrkanos]

Oli muuten mielenkiintoinen aamuyö. Taru alko lukeen raamattua vanhaa testamenttia. Siinä on heti alussa kyllä aika iso aukko juonessa. Aatami ja Eeva on ensimmäiset ihmiset. Niille syntyy Kain ja Abel. Kain tappaa Abelin
(jolloin tapahtui kansamurha koska 25% väestöstä kuoli heti) ja alkaa pelkäämään että jos lähtee maailmalle niin muut ihmiset tekee sille pahaa?! Mitä hemmettiä. Mistä ne muut yhtäkkiä sinne ilmesty?

Sitä ei ole tarkoitus ottaa ihan niin todesta, mutta jos nyt keskustelun vuoksi tehdään niin.

Vähän eteenpäin lukiessa törmätään pariin lisäfaktaan

1: Aatami ja Eeva sai paljon enemmänkin lapsia
2: Ne lapset saivat paljon enemmän lapsia
3: Vedepaisumukseen asti ihmiset elivät satoja vuosia.
4: Kainin lisääntymisestä ei ole annettu kunnon aikajanaa.

Nämä kaikki yhdessä tarkoittaa että Kain saattoi naida esim. Enosin jälkeläisen monennessa polvessa, jolloin Kainille paitsi löytyi naisia ne eivät enää olleet edes sukulaisia niin monen polven jälkeen. Uskonnet kun kerron että kreationistit pohtivat kysymystä hartaasti ja ovat keksineet erilaisia selityksiä. Selitykset ovat mitä utopistisinta pseudotiedettä ja fanifiktiota, eikä mikään ole yhtä looginen ja Raamattuun perustuva kiin juuri antamani selitys. Toki loogisin selitys on että kyseessä on legenda joka selittää ihmisen erityisasemaa (ainalin ihmisten mielestä) maailmassa, eikä kuvaus tositapahtumista. Vielä suurempi aukko juonessa tosikertomusteoriassa tulee, kun mietit kuka sitä luomista oli todistamassa ja siitä muistiinpanoja tekemässä?

[Hyrkanos]

Miksi kirkko ei saa olla valtion monopolissa, jos viinanmyynti, uhkapelaaminen yms. saa? Samaa hyötyähän valtion monopolilla tavoitellaan, eli kontrollia. Uskonnon pitäminen valtion kontrollissa on oikeasti paras keksintö mitä kukaan on koskaan saanut, ja sen sijasta että evlut kirkko erotetaan valtiosta, pitäisi perustaa uusia valtion"kirkkoja" myös muslimeille jne.

Kun uskonnollisia hirmutekoja mietitään, on niistä merkittävä enemmistö valtionkirkkojen poliittista toimintaa. Tosin spinnin kannalta se on hyvä idea, kun mönkään menneistä asioista voi syyttää uskontoa.

Muslimeilla ei ole "kirkkoa" eli mitään uskontokuntakäsitettä. Islam on henkilökohtainen ja valtiollinen asia. Tästä syystä olen sitä mieltä että valtion tai yksityisten rahoittajien tulisi rakennuttaa kaivattu suurmoskeija, jotta hankkeesta voidaan pitää poliittiset eturistitiidat loitolla. Nythän hanketta tukee vieraat valtiot. Suomen muslimeille se maksaisi kymppejä tai satasia per naama. Usealla vuodelle jaettuna, se ei liene liikaa yhdellekään. Miksei asiaan voisi osallistua Suomalaisia itsenäisyyden ja vapauden arvoja kunnoittavia 'vääräuskoisikin'?