Triple H

Kaikkea yleistä showpainiin liittyvää. Yritetään kuitenkin pysyä asiallisessa keskustelussa.
Vastaa Viestiin
Avatar
What
Viestit: 3066
Liittynyt: To 20.07.2006 13:07
Paikkakunta: Rivers Mouth

Re: Triple H

Viesti Kirjoittaja What » Ma 16.02.2015 11:29

Otan Iltapaskan toimittajilta mallia. Irrotan lauseen asiayhteydestä ja koitan tehdä siitä lööpin. Eli Kenitys WrestleMania 21 ppv arviossaan kirjoittin näin.
Kenitys kirjoitti:Tosiasia vain on se, että sekä HHH että Batista ovat lähtökohtaisesti painijoita, jotka tarvitsevat huippupainijan vastaansa huippuotteluita varten
Kun katselee Triple H:n track recordia niin eihän tuo voi pitää paikkaansa. Pitkän uransa aikana HHH on kyennyt erittäin koviin matseihin vaikka minkälaisen vastustajan kanssa. Onko Mick Foley huippupainija sanan klassissa merkityksessä? Batista? Jeff Hardy? Aivan erilaisia painijoita, mutta muistan HHH:n otelleen heidän kanssaan neljän, jopa viiden tähden matseja (Foley) Sitten kun vastassa on ollut HHH:n tasolla oleva huippupainija, kuten Undertaker, Austin tai Michaels niin lopputuloshan on ollut klassikkokamaa.

Kenityksen väitettä en siis pysty allekirjoittamaan. Pystyykö joku muu? Miksi?

Avatar
Borga
Viestit: 265
Liittynyt: Su 09.05.2004 12:02

Re: Triple H

Viesti Kirjoittaja Borga » Ma 16.02.2015 12:21

Itse aina ajatellut HHH:stä, että on huippupainijoista ehkä yksi "ailahtelevin" tms. En keksi sopivaa termiä. Tarkoitan siis, että parhaimmillaan pystyy kantaa kenet tahansa vähintään keskinkertaisen kaverin huippumatsiin, mutta jostain syystä noita huteja tulee kyllä useasti. Ei mielestäni siis kuulu samaan kategoriaan HBK:n, Anglen tai vaikka CM Punkin kanssa, mutta selkeästi "bubbling under", eli läheltä liippaa. Ei kuitenkaan myöskään ole se kaveri ketä joudutaan kantaa, että saa hyvän matsin. Kehäkenraali selkeästi, mutta vaatii vaan oikean määrän mausteita saadakseen kenet tahansa huippumatsiin.

Avatar
Darien Fawks
Viestit: 3765
Liittynyt: Pe 09.04.2004 15:04
Paikkakunta: Pääkaupunki

Re: Triple H

Viesti Kirjoittaja Darien Fawks » Ma 16.02.2015 22:22

Sanoisin, että Kenitys tarkoittaa ehkä jotenkin sitä, että Triple H on kiinnostava vain hyvissä kuvioissa ollessaan. Ei kai sen vastustajan tarvitse mitään kultaa olla, jos viihdearvot ja jännite ovat kohdillaan. Osa painijoista, kuten Dolph Ziggler, puolestaan pystyy teoriassa ottelemaan melkein ketä tahansa hyvän ottelun. Ja toisaalta taas Bryanin ja Reignsin ottelusta oletan erinomaista juurikin sen tarinan vuoksi, en ainakaan suoranaisesti Reignsin taitojen vuoksi.

Osittain mukana on varmaan myös Kenityksen omaa subjektiivista mielipidettä: hänelle Triple H:n läsnäolo ja karisma eivät riitä, kun taas usealle muulle ehkä riittää.
Uudistunut, entistä parempi Kielisirkus:

http://kielisirkus.blogspot.fi/

Avatar
The Rocker
Viestit: 3325
Liittynyt: Ma 20.08.2007 20:54
Paikkakunta: Parkano

Re: Triple H

Viesti Kirjoittaja The Rocker » Ti 17.02.2015 22:19

Eikös Kenitys puhunut nimenomaan ihan singles matseista? Gimmick-otteluissahan HHH saa revittyä koviakin matseja irti miltei kaikista mutta ihan 1 vs 1 kohtaamisissa homma ei toimi samalla tavalla. Tämän lisäksi Triple H on aina ollut sellainen painija joka ei ole missään huippuluokkaa (tarinankerronta, brawlaaminen, tekninen paini) mutta kaikessa hyvä. Ja Foley on yksi loistavimmista spottailijoista sekä kehäpsykologeista painissa varmaan ikinä, Jeff Hardy on parhaimmillaan ollut ihan oikeasti hyvä painija ja Batistan kanssa en muista HHH:lla olleen huippuottelua...
"The only time success comes before work is in the dictionary."
"Legal interpretation takes place in a field of pain and death." -Robert Cover
Blogi (Päivitetty 12.05.2015)
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

Avatar
What
Viestit: 3066
Liittynyt: To 20.07.2006 13:07
Paikkakunta: Rivers Mouth

Re: Triple H

Viesti Kirjoittaja What » Ti 17.02.2015 22:28

The Rocker kirjoitti:ja Batistan kanssa en muista HHH:lla olleen huippuottelua...
Vengeance 2005. Lainaan itseäni.
World Heavyweight Championship Match (Hell In A Cell)
Batista © VS. Triple H

Verifeudin päätepiste. Backlashissa Triple H oli käyttänyt sopimuksen mukaisen revanssinsa ja epäonnistunut. Näyttikin pahasti siltä, että HHH:n mahdollisuudet nousta takaisin kukkulan huipulle olivat menneet. Batista oli jo kahdesti todistanut pystyvänsä voittamaan HHH:n ja toista revanssia ei ollut tulossa. Näinpä pettynyt HHH päätti jättää RAW:n kokonaan. Tämä oli kuitenkin pelkkä mestarisuunnitelma, joka oli punottu Ric Flairin kanssa. Hunterin ollessa pari viikkoa poissa, hivuttautui Flair yhä lähemmäksi Batistaa, ja koska Elukka kunnioitti tätä legendaa suuresti, ei hän osannut epäillä mitään. Kunnes tuli se totuuden hetki ja HHH ilmestyi rampille rakkaan lekansa kanssa. Flair rokotti Batistaa vyön alle ja sitä seurasi raju pieksentä lekan kanssa, jonka päätteeksi HHH lausui nuo neljä taikasanaa. Kävi miten kävi, tämä olisi Batistan ja HHH:n viimeinen ottelu.

Teenpä rohkean väitteen: tämä on Batistan painiuran paras ottelu. WrestleManian ja Backlashin kohtaamiset olivat ihan hyviä, mutta eivät mitään klassikoita. Tämä sen sijaan oli. Ihan ensihetkistä lähtien meno oli maittavan brutaalia ja taianomaista tunnelmaa löytyi. Tämä sisälsi suorastaan yllättävän paljon hardcore-elementtejä. Teräsketju, piikkilankaan kääritty tuoli, teräsportaat, ja luonnollisesti leka. Kaikkia noita käytettiin aivan siekailematta, ja verenvuodatusta ei myöskään kavahdettu. Tuohon kun lisää miesten perusliikesetistä löytyvät näyttävät voimapommit ynnä muut, niin tämä todellakin oli paljon kovempaa menoa kuin saattoi odottaa.

Pelkkää aseille leikkimistä tämä ottelu ei kuitenkaan ollut, vaan sisälsi myös ihan oikeata tarinaa ja se vihan ja lopullisuuden tunne välittyi hienosti ruudun toiselle puolelle. Tuohon kun lisäsi Jim Rossin huikean selostuksen ja yleisön hyvän tunnelman, niin eipä ole kylmät väreet kaukana. Brutaaleja spotteja nähtiin myös liukuhihnalta. Lekanisku päähän, piikkilanka-terästuolin iskut, ketjuniskut, Spinebuster portaille jne... Tuohon vielä päälle perusfinisherit ja signaturet, niin kyllähän niitä jännittäviä läheltä piti tilanteita riitti. Voitte ihan vapaasti teilata minut, mutta mielestäni tämä ottelu oli parempi mitä HHH:n ja Michaelsin vastaava vuotta aiemmin. Huippumatsi sekin, mutta erona oli se, että tässä tapahtui jotain jatkuvalla syötöllä ja homma oli vielä hieman intensiivisempää. Kuten jo alussa sanoin, Batistan uran paras matsi, ja aika korkealla tämä Hunterinkin listalla on. Eipä tässä voi kuin kiittää, kumartaa ja lyödä motyc-leiman perään. Huima ppv.

Kesto: 26:56
Voittaja: Batista (Batista Bomb)
Arvosana: **** ½ (motyc)


Subjektiivinen mielipiteeni toki.

Avatar
Darien Fawks
Viestit: 3765
Liittynyt: Pe 09.04.2004 15:04
Paikkakunta: Pääkaupunki

Re: Triple H

Viesti Kirjoittaja Darien Fawks » Ti 17.02.2015 23:00

The Rocker kirjoitti:Eikös Kenitys puhunut nimenomaan ihan singles matseista? Gimmick-otteluissahan HHH saa revittyä koviakin matseja irti miltei kaikista mutta ihan 1 vs 1 kohtaamisissa homma ei toimi samalla tavalla.
Itse en siis puhunut gimmick-otteluista, vaan ihan normaaleista singles-otteluista, joissa on hyvä taustatarina ja jännite.
Uudistunut, entistä parempi Kielisirkus:

http://kielisirkus.blogspot.fi/

Avatar
DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8632
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Re: Triple H

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » Ti 17.02.2015 23:22

Onko HHH:lla muuten oikeasti miten paljon tällaisia kovan luokan singles-otteluita? Kaikki vähintään neljän tähden matsit joita itselle tulee mieleen ovat gimmick-otteluita, mutta singles-matseja en saa mieleenki. Joku muu voi valaista.
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

Avatar
What
Viestit: 3066
Liittynyt: To 20.07.2006 13:07
Paikkakunta: Rivers Mouth

Re: Triple H

Viesti Kirjoittaja What » Ti 17.02.2015 23:31

DeadManWalking kirjoitti:Onko HHH:lla muuten oikeasti miten paljon tällaisia kovan luokan singles-otteluita? Kaikki vähintään neljän tähden matsit joita itselle tulee mieleen ovat gimmick-otteluita, mutta singles-matseja en saa mieleenki. Joku muu voi valaista.
Kaivelen kohta arkistoani. Kunhan tuo futismatsi loppuu.

Vengeance 2004
HHH VS. Chris Benoit
****

Royal Rumble 2005
HHH VS. Randy Orton
*** 3/4

WrestleMania 21
HHH VS. Batista
*** 3/4

WrestleMania 22
HHH VS. John Cena
**** 1/2

Ei niitä ihan hirveästi jos rajataan kaikki stipulaatio-ottelut, kaikki useamman miehen matsit ja kaikki joukkuematsit pois. En kyllä ymmärrä miksi näin tarvitsisi tehdä. Mitä se haittaa jos HHH on parhaimmillaan otteluissa, joissa on jonkinlainen stipulaatio? Kyse kun ei kuitenkaan ole mistään Ravenin kaltaisesta painijasta, jonka elinehtona on hc-stipulaatio. Sitten vielä on huomioon otettava se, että HHH:n huippuvuosina WWE:ssä harrastettiin noita stipulaatiomatseja nykyistä paljon useammin, joten niitä "puhtaita" singles kohtaamisia etenkään ppv-tasolla ei montaa per vuosi edes ollut.

Avatar
DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8632
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Re: Triple H

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » Ti 17.02.2015 23:50

What kirjoitti:Mitä se haittaa jos HHH on parhaimmillaan otteluissa, joissa on jonkinlainen stipulaatio?
Ei mitään. Itsekin tykkään Triple H:sta. Takuuvarma suorittaja ja mielellään katselisin äijää edelleenkin painikehissä, mutta menee hyvin näinkin.
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

Avatar
Griffin
Viestit: 1097
Liittynyt: Ti 30.09.2008 17:39

Re: Triple H

Viesti Kirjoittaja Griffin » Ke 18.02.2015 12:07

Juuri näin. Triple H ei ole best in the world. Hän ei myöskään ole best there is, best there was and best there ever will be. Hän on vain than damn good.

On todettu moneen kertaan miten Triple H on hyvä kaikessa mutta ei välttämättä missään loistava. Tämä on mielestäni totuus mutta totuuttakin voi katsella monesta eri kulmasta. Itselleni kuitenkin suuri asia on, että ottelusta löytyy sellaista suuren ottelun tuntua. Harmittavan usein nykyään tuo on sellainen asia, joka puuttuu muuten loistavasta ottelusta. Ja tuohonhan vaikuttaa monet eri asiat. Tämä on kuitenkin asia, jossa koen Hunterin olevan tietyllä tavalla valtaosan yläpuolella. Jos palataan 2000-luvun alkuun niin tilanne oli jo silloin näin. Näkisin, että suurin syy tähän on se, että Triple H on aina ollut loistava feudaaja. Hyvin pohjustetulla ja tulisella feudilla saadaan aikaan otteluun sellainen lataus, joka antaa paljon anteeksi muita heikkouksia. Toki näitä tapauksia on paljon mutta kyllä itse koen, että Triple H on tasaisen vahvin kyseisessä asiassa. Miten tämä sitten liittyy aiheeseen? Siten, että tuolla tasaisella suorittamisella asiassa kuin asiassa voi tasapainottaa muita mahdollisia heikkouksia.

En allekirjoita välttämättä Kenityksen väitettä mutta on siinä totuuttakin. Ja asetun itsekkin tälle aikakausi-linjalle. Kuten on mainittu niin tuolloin ennen (Hunterin kultavuodet) käytettiin huomattavasti enemmän stipulaatioita näissä "isoissa matseissa". Triple H saattaa olla aikakauden uhri, sillä kokemuksen kautta hänen vahvuutensa piilee juuri tässä. Hän on vetänyt niin monta häkkimatsia ja katutappelua, että tietää tarkalleen mitä näissä vaaditaan hyvään otteluun. Ja tämä ei missään nimessä ole huono asia. Tuon kyseisen ajan linjaus vain oli sellainen, että PPV-tapahtumissa haluttiin nähdä jotain erillaista ja brutaalimpaa. Ja vielä, kun muistetaan ketä vastaan Hunter feudasi ja millainen oli tyypillinen Triple H feudi niin on täysin ymmärrettävää, että stipulaatioita nähtiin paljon. Tarkoitan siis, että hänellä ei ollut vastassa tuolloin mitään bryandanielssoneita ja cmpunkeja, joiden vahvuus on perinteisessä ottelemisessa. Sen sijaan hänellä oli vastassa Mick Foleytä sekä Steve Austinia, jotka sopeutuivat täydellisesti eri stipulaatioihin Hunteria vastaan.

Feudeissa oli lähes poikkeuksetta kyse mestaruudesta, joka oli tuon ajan Hunterille henkireikä. Hahmohan perustui pitkälti siihen, että hän vaikka uhrasi ystävyytensä mutta mestaruus oli aina numero uno. Näin ollen nämä stipulaatiot sopivat loistavasti hahmoon sekä kuvioihin, sillä Triple H harvoin "toimi yksin" ja nämä mahdollistivat enemmän näitä epäpuhtaita voittoja, jotka taas olivat osa kusipään hahmoa. Ja täytyy muistaa, että siinä missä nykyään päämestarimme painii kolmesti vuodessa vetäen niitä vähintään neljän tähden matseja niin päämestarina Triple H paini viikosta toiseen. Aikakausi kysymys tietysti sekin on mutta itse pidin juuri tästä vanhasta mallista. Ja vaikka Triple H veti brutaaleja matseja vailla sääntöjä maksutapahtumissa niin täytyy muistaa, että hän veti viikottaisissa kovia matseja viikosta toiseen. Ja kyllä, usein singles muodossa.

Tietyn aikakauden loputtua muuttui vähän myös Triple H:n rooli. Enään, kun ei ollutkaan Rockia, Austinia ja Foleytä niin Triple H joutuikin matsaamaan täysin erillaisten kehäkettujen kanssa. Selvästi häntä käytettiin miehenä, joka loi tähtiä. Valitettavasti se ei aina onnistunut. Hän loi Randy Ortonin sekä Batistan kaltaisia tulevia supertähtiä. Tai oikeastaan, hän teki heistä supertähtiä. Tarkoitan kuitenkin, kun mies "joutui" vetämään feudeja mm. Booker T:n, Steinerin sekä Goldbergin kanssa. Joku voi kritisoida mutta kyllähän Triple H sai paikoitellen heistä "paljonkin" irti. Tämän jälkeen luvassa olikin Shelton Benjaminia, Eugenea sekä juuri luotuja Ortonia sekä Batistaa. Nämä herrat kun eivät olleet mitään valmiita supertähtiä mutta silti Triple H sai vedettyä näiden yllämainittujen kanssa yllättävänkin hyviä otteluja välillä ja omia vahvuuksiaan käyttäen hyviä kuvioita vaikka vastustajien starpower ei ollutkaan ehkä yhtä loistokas, kuin vuotta paria aiemmin.

Ajatus tiivistettynä on se, että Triple H tosiaan on aikakautensa "uhri". Hänen hahmonsa kasvoi aikakauteen ja oli sen tärkeimpiä hahmoja. Triple H on aikakausi ja aikakausi on Triple H. Hän paini todella kovia määriä viikottaisissakin ja lähes poikkeuksetta laadukasta viihdettä. Aikakauteen vaan kuului se, että stipulaatiot olivat hyvin läsnä, kun mestaruutta puolustettiin maksutapahtumissa. Tämä oli Triple H:n kulta-aikaa ja tämä on varmasti osittain syy siihen miksi miehen listalta ei löydy yhtä paljon loistavia 1 vs. 1 singles matseja. En välttämättä näkisi, että kyse oli siitä, etteikö Triple H niihin pystyisi.

Avatar
Kenitys
Moderaattori
Viestit: 1873
Liittynyt: To 04.11.2004 20:11
Paikkakunta: Tsadi
Viesti:

Re: Triple H

Viesti Kirjoittaja Kenitys » Ke 18.02.2015 23:06

Oho, en ole edes huomannut tätä keskustelua ennen kuin nyt. Mielenkiintoista pohdintaa, yritän muistaa vastata joku päivä ajan kanssa.

Lyhyenä tiivistelmänä kuitenkin se, että kieltämättä oma viestini oli vähän turhan kärjistetysti sanottuna. Tarkoitin nimenomaan perinteisistä singles-otteluista (ei stipulaatioita) ja kyvystä nimenomaan kantaa itseään heikompi vastustaja tuollaisessa ottelussa huippusuoritukseen tai yhteen vastustajan parhaimmista otteluista. Tuollaiseen HHH ei mielestäni ole koskaan kyennyt kenenkään kanssa, ja siinä mielessä hän rinnastuu paljon enemmän Batistaan, joka kykenee myös kovatasoisiin entertainment-brawleihin oikeana hetkenä, kuin esimerkiksi Benoitiin tai nykypäivän painijoista Daniel Bryaniin, jotka vetävät huippuottelun melkein kenen kanssa tahansa. Stipulaatio-otteluissa HHH on toki vahvoilla, mutta siinä tulee enemmän esille nimenomaan miehen karisma- ja tarinankerrontakyvyt, joita muuten arvostan hyvin paljon, vaikka Darien muuta arvelikin ;)

Kaikesta huolimatta pitää muistaa, että pidän HHH:sta todella paljon, olenhan valinnut miehen vuoden painijaksikin kerran projektissani. Meillä on vain silti osittain Whatin kanssa erilainen näkemys Hunterin hyvyydestä. Esim. vuonna 2004 HHH ei silmissäni noussut missään tapauksessa vuoden painijaksi, sillä suurin osa hänen hyvyydestään oli tuolloin muiden ansiota.

Avatar
Jomppa
Viestit: 254
Liittynyt: Ma 10.09.2007 12:27
Paikkakunta: Tampere

Re: Triple H

Viesti Kirjoittaja Jomppa » La 07.03.2015 21:33

Triple H on erityinen painija minulle siinä mielessä, että oli ensimmäinen suosikkipainijani, ja noista Batistan ja HHH:n matseista sen verran että tykkäsin niistä kaikista, ja tietysti Hiac oli paras matsi heiltä, ja muutenkin tää feudi on yksi suosikeistani ellei jopa paras.

Vastaa Viestiin