Nyrkkeily

[Riveni]

Lapset lapset, ammattinyrkkeily on viihdettä ja showta, ei oikeaa urheilua.

[DeadManWalking]

Chisora vei erät.
Chisora löi enemmän.
Chisora oli huomattavasti aktiivisempi.
Chisora vei, Robbe pakitteli.
Chisoralla oli selvä taktiikka, Robbe oli vain hukassa.

Vaikka olisin väärässä ensimmäisessä argumentissa, silti neljä seuraavaa pitää paikkansa.

No sehän siinä onkin, että kun nyt Helenius tuomareiden silmissä sitten vei nuo erät, niin se yksistään riittää kumoamaan nuo neljä viimeistä argumenttia.

Ei tämä mikään oikeusmurha ole

No ei todellakaan ole. Mieleen tulee Juho Tolppolan matsi Gianluca Brancoa vastaan muutaman vuoden takaa, jolloin ottelu keskeytettiin muistaakseni yhdeksännessä erässä sen takia, että Tolppolan silmäkulma oli turvonnut. Ainut vaan että silmäkulma oli turvonnut ylöspäin, eikä se vaikuttanut ottelemiseen mitenkään. Silloin puhuttiin ihan todellisesti oikeusmurhasta, joten siinä mielessä voi suomalaisena sanoa Heleniuksen kohdalla että "kerrankin näin päin".

Vinkki: Robben käsi murtui

Ei vaikuta tuomareihin mitenkään.

[Wankie]

Mutta sen ei pitäisi vaikuttaa tuomareiden päätökseen yhtään. Murtui tai ei niin Chisoran olisi pitänyt voittaa. Ei tuomarit voineet huomata "oho tuon käsi murtui, annetaanpa hänen voittaa".

Juurikin näin. Toki p**ka juttu jos murtui, mutta ei sille voi mitään. Varmasti moinen vahinko vaikuttaa näin yleisesti moneenkin asiaan, mutta eihän kaveri sillä mitään muuta puolustellut - kuin että murtuneen käden takia ei nähty Robben trademark pommeja. Ei se siihen jäänyt. Robbe ei saanut pidettyä etäisyyttä lyhyempään kaveriin ja päästi hänet jatkuvasti lähelle. Puolustus oli aivan kamalaa katsottavaa. Se oli aivan se ja sama kuinka kaukana Chisora oli, silti menivät vastustajan pommit perille. Toisaalta, tuli ensimmäistä kertaa todistettua että myös Robbella on leuka rautaa. Vaikka niitä vastustajan pommeja otettiin vastaan, ei kaveri heilahtanut kertaakaan.

[Internet Champion]

En tarkoittanutkaan, että sen olisi pitänyt vaikuttaa päätökseen.

Tarkoitin seuraavaa: Äsken joku väitti ettei Robbe saanut aikaan hyvää ottelua. Tämä johtui nimenomaan siinä käden vammasta.

Eli olen itsekin sitä mieltä ettei se vaikuta tuomarien päätökseen.

[ViiZei]

Eli olen itsekin sitä mieltä ettei se vaikuta tuomarien päätökseen.

Asia ei tietääkseni ole mikään mielipidekysymys, vaan enemmänkin fakta.

[Darien Fawks]

Eli olen itsekin sitä mieltä ettei se vaikuta tuomarien päätökseen.

Asia ei tietääkseni ole mikään mielipidekysymys, vaan enemmänkin fakta.

Tuomarointi harvemmin perustuu faktoihin.

[ViiZei]

Tuomarointi harvemmin perustuu faktoihin.

Tietyt asiat tuomaroinnissa ovat faktoja eikä mielipiteitä. Et vain yksinkertaisesti voi antaa jonkun murtuneen käden vaikuttaa, vaikka kuinka olisit toista mieltä.

[DeadManWalking]

Tuomarointi harvemmin perustuu faktoihin.

Kerro Darien ihmeessä, mitkä asiat nyrkkeilyottelun tuomaroinnissa eivät perustu faktoihin? Tai ylipäätään muissakin lajeissa, anna esimerkkejä.

Sen verran kyllä pakko sanoa, että Suomi siinä suhteessa käsittämätön maa, että VOITETUN nyrkkeilyn raskaansarjan EM-ottelun tuomiosta aletaan valittamaan. Vaikka nyt voidaan spekuloida vääryydestä sun muusta, niin silti kaikesta päätellen suomalaiset ottavat mieluummin tappion kuin voiton. Kuten jo tässäkin topicissa on monesti sanottu, ja kuten monet asiantuntijatkin ovat sanoneet, ottelussa ei todellakaan koettu mitään "pahin ikinä missään koskaan" oikeusmurhaa. Ottelu oli hemmetin tasainen, vaikka Chisora nyt näennäisesti olikin aktiivisempi, mutta ei kutenkaan mitenkään dominoinut.

Tällaisiahan nämä raskaansarjan nyrkkeilyottelut yleensä ovat, jos matsi ei pääty tyrmäykseen. Täydet 12 erää näyttää sille, että toinen hallitsee ja toinen vaan kyttäilee, mutta se on sitä taktikointia. Nyt Robbe vaan käsi kuntoon, mahdollinen uusintaottelu Chisoran kanssa joskus ja miestä oikealla nyrkillä niin kovasti turpaan ettei kyseinen kaveri osaa enää kehästä ulos. Välissä pitää vielä hoidella se Dimitrenko.

[Riveni]

Sen verran kyllä pakko sanoa, että Suomi siinä suhteessa käsittämätön maa, että VOITETUN nyrkkeilyn raskaansarjan EM-ottelun tuomiosta aletaan valittamaan. Vaikka nyt voidaan spekuloida vääryydestä sun muusta, niin silti kaikesta päätellen suomalaiset ottavat mieluummin tappion kuin voiton.

Voitko Demari valaista miten yksilöurheilussa Suomi voittaa yhtään mitään?

[DeadManWalking]

Voitko Demari valaista miten yksilöurheilussa Suomi voittaa yhtään mitään?

Ajatusvirhe. Tarkoitin siis, että suomalaiset ovat käsittämätöntä kansaa, että voitetun ottelun ja jopa suhteellisen suositun yksilöurheilijan voittaessa aletaan valittamaan.

Eipä sillä, hyvin useinhan nämä suuret ja suositut ovat "koko kansan urheilijoita" jonka takana seistään. Tai ainakin silloin, kun tämä menestyy. Sitten vastaavasti paskaa tulee niskaan jos epäonnistutaan tai "voitetaan väärin".

EDIT:

Ja toisaalta myös yksilöurheilijatkin edustavat ensisijaisesti itseään, mutta toki myös maataan. Paitsi nyrkkeilyssä sen kansalaisuuden edellä on varmaankin se talli jossa kilpaillaan, Heleniuksen kohdalla Sauerland.

[Captain Charisma]

Väärin voitettu. Sisoora vei kahdeksan erää.

[Riveni]

Helenius nyt on kaikissa haastatteluissa ja mediaesiintymisissä antanut itsestään senverran huonon kuvan että vaikea kaverin takana on seistä. Äijä vaikuttaa täydelliseltä peräreiältä. Hyvä ottelu kuitenkin kelpaa aina, mutta siihen lukeutuu se että parempi myös oikeasti voittaa, mitä nyt ei nähty.

[DeadManWalking]

Helenius nyt on kaikissa haastatteluissa ja mediaesiintymisissä antanut itsestään senverran huonon kuvan että vaikea kaverin takana on seistä.

Mielestäni tässä tapauksessa myöskään Chisora ei antanut kovin hyvää kuvaa itsestään, mutta siis kyllä ymmärrän tuon että ei sen takia vaan seisota jonkun urheilijan takana, että sattuu olemaan suomalainen. Itsekään en Kimi Räikkösen Ferrari-vuosien alussa sietänyt kaveria punaisessa autossa yhtään, koska vihasin/vihaan Ferraria formuloissa enemmän kuin laki sallii.

parempi myös oikeasti voittaa, mitä nyt ei nähty.

Toki näin, mutta toisaalta ei se Helenius nyt selkeästi ollut huononmpikaan. Chisora oli aktiivisempi, mutta ei mitenkään selkeästi parempi tai hallitsevampi.

Ja kuten todettu, niin nyrkkeilyssä on aina vedetty näissä tasaisissa otteluissa kotiinpäin pisteissä, ja tullaan myös aina vetämään jatkossakin. Eikä se ole mikään hyvä asia.

[MR.Off Topic]

Yksi tyyppi tiivisti aika hyvin tuon Heleniuksen ottelun herättämän tunteen ja miksei voitosta haluta iloita. "Ennen sitä tuomarointia ajatteli, että ei v***u se hävis, mutta sittenkö se voitti niin aatteli vaa, että v***u mitä paskaa."

[eCiuj]

Yksi tyyppi tiivisti aika hyvin tuon Heleniuksen ottelun herättämän tunteen ja miksei voitosta haluta iloita. "Ennen sitä tuomarointia ajatteli, että ei v***u se hävis, mutta sittenkö se voitti niin aatteli vaa, että v***u mitä paskaa."

Aivan sama. Ajattelin et v***u tätä paskaa loppuun jaksaa kattoo. No katoinpahan, ja kun Helenius julistettiin voittajaksi, olin että mitä helvettiä ja alkoi vituttamaan perkeleesti. Tämän kuvan muu maailma saa Suomalaisesta nyrkkeilykulttuurista. Niinhän Veikkauskin sanoo -- Suomalainen voittaa aina (myös silloin, kun ei pitäisi)!

[Kenitys]

Hahaha, ei ole totta. Juuri vitsailin tänään kaverin kanssa, kuinka muualla lehdet kirjoittaisivat aiheesta tyyliin "EUROOPANMESTARUUSVOITTO" tms. ja täällä ulistaan varmaan ennen kaikkea siitä, että "Mitäköhän ne muut nyt ajattelee meistä tämän jälkeen". Tässä alkaa olla jo tietynlaisia huumorin piirteitä :)

Off Topicin tiivistystähän vain on hieman pidemmin selitettynä juurikin se, että "koska olen Suomesta, minun on pakko olla myös voiton hetkellä pettynyt ja raivostunut". Ihan oikeasti, tämä ei ole ensimmäinen tämänlainen ratkaisu. Jostain syystä muissa maissa ei olla taidettu reagoida vastaaviin ihan samalla tavalla.

[DeadManWalking]

Hahaha, ei ole totta. Juuri vitsailin tänään kaverin kanssa, kuinka muualla lehdet kirjoittaisivat aiheesta tyyliin "EUROOPANMESTARUUSVOITTO".

Älä yleistä, huippukanava MTV3:n nettisivut hehkuttivat että "HELENIUS ISKI EUROOPAN MESTARIKSI!" Eikä edes Maikkarin ensimmäisessä uutisessa mainittu muuta kuin että voitti pisteillä.

Ihan oikeasti, tämä ei ole ensimmäinen tämänlainen ratkaisu. Jostain syystä muissa maissa ei olla taidettu reagoida vastaaviin ihan samalla tavalla.

Tämä. En tiedä miten aikanaan reagoivat kun Valujev voitti Holyfieldin vastaavalla tavalla, mutta tuskin Valujevin kannattajat ajattelivat että "väärin voitettu, mitä ne nyt ajattelee".

[ToNy-MaN]

Sillon vielä kun oli nuori niin ottelut päätty kunnon tyrmäyksiin eikä tuollaisiin puolivillaisiin tuomaripäätöksiin. Siihen aikaan kehäkin oli tehty juuttinarusta ja lepakonpaskasta ja hanskoja ei ollu. Paljain käsin verissäpäin mätettiin kuin vierasta sikaa ja välillä tuttuakin.
Se oli sitä nyrkkeilyä se.

[Darien Fawks]

Sillon vielä kun oli nuori niin ottelut päätty kunnon tyrmäyksiin eikä tuollaisiin puolivillaisiin tuomaripäätöksiin. Siihen aikaan kehäkin oli tehty juuttinarusta ja lepakonpaskasta ja hanskoja ei ollu. Paljain käsin verissäpäin mätettiin kuin vierasta sikaa ja välillä tuttuakin.
Se oli sitä nyrkkeilyä se.

Aijai, että repesin makeasti... Vuoden viesti 2012?

Dedis kyseli esimerkkejä siihen, että mitkä säännöt eivät perustuisi faktoihin. Kaikki sellaiset, joita ei yksiselitteisesti hidastusnauhalta katsota ennen tuomiota. Tuomari on aina puusilmä ja nuo pisteiden antajat ovat sitä myös. Jos joltain murtuu käsi, niin voi se vaikuttaa tuomioon. Vai onko niillä siellä jokin mittari, joka automaattisesti laskee pisteitä? Vai mistä niitä pisteitä ylipäätään annetaan? Sanopa se.

[DeadManWalking]

Jos joltain murtuu käsi, niin voi se vaikuttaa tuomioon.

No ei tietenkään vaikuta. Tuomarit eivät huomio käden murtumista, sillä eiväthän he edes tiedä sen murtumista. Toki sen voi varmasti päätellä, esim. siitä että nyrkkeilijä varoo sen murtuneen käden käyttöä, mutta ei se silti vaikuta päätöksiin mitenkään. Niin kauan kun ottelija on kehässä ja pystyssä, niin kiinnitetään huomiota ainoastaan siihen mitä ottelija siellä kehässä tekee, ei vaikka nyrkkeilisi toinen käsi irti.

Vai mistä niitä pisteitä ylipäätään annetaan? Sanopa se.

En ole kehitellyt ammattilaisnyrkkeilyn sääntöjä, mutta ainakin onnistuneista osumista tulee pisteitä, ja olettaisin että niitä sitten vähennetään jos iskee sääntöjen vastaisesti tai jos joutuu useasti kehätuomarin huomauttamaksi muista rikkeistä.

[MR.Off Topic]

En ole kehitellyt ammattilaisnyrkkeilyn sääntöjä, mutta ainakin onnistuneista osumista tulee pisteitä, ja olettaisin että niitä sitten vähennetään jos iskee sääntöjen vastaisesti tai jos joutuu useasti kehätuomarin huomauttamaksi muista rikkeistä.

Kehätuomari varoituksesta vähennetään automaattisesti piste. Huomautus on vain huomautus, mutta yleensä kaksi huomautusta johtaa varoitukseen. Luvun laskusta yleensä lähtee piste eli, jos otat lukua menee erän pisteet yleensä 10-8. Sitten en tiedä, miten tuo erän voittaja näin yleensä ottaen selvitetään. Tietysti iskut vaikuttavat, mutta vaikuttaako esim kehän hallinta ja aktiivisuus. DMW:hän ajatteli, että noilla mainitsemillani asioilla ei ole väliä vaan ainoastaan osumilla. MMA:ssa ainaki saa pisteitä noista kahdesta, mutta osumathan tietenki ylittävät aina nuo kaksi asiaa.

EDIT: Luulisin. Tuo on vain lisäystä tuohon viimeiseen lauseeseen.

[Jack DiBiase]

Sillon vielä kun oli nuori niin ottelut päätty kunnon tyrmäyksiin eikä tuollaisiin puolivillaisiin tuomaripäätöksiin. Siihen aikaan kehäkin oli tehty juuttinarusta ja lepakonpaskasta ja hanskoja ei ollu. Paljain käsin verissäpäin mätettiin kuin vierasta sikaa ja välillä tuttuakin.
Se oli sitä nyrkkeilyä se.

[Wankie]

Joo, hieman kanssa ihmetyttää tuo median reagointi Chisoran showboattailuun. Se voi olla Suomessa uutta ja outoa, mutta kun mennään Atlannin toiselle puolelle, niin eipä siellä mitään muuta olekkaan. Suomessa ollaan hiljaa, syödään silakkalaatikkoa ruisleivän ja piimän kanssa. Perskele. Chisoran meininki oli kaiken lisäksi hyvin mietoa. Kaveri oli maininnut suureksi idolikseen Alin ja kyllä se otteissa näkyi. Silti... hyvin, hyvin mieto tapaus. Tulee 'boattailusta enemmänkin mieleen oma "all-time" suosikki Roy Jones Jr., joka oli niin ylimielinen homorunkkari kuin olla ja voi. Tosin siinä vaiheessa kun on voittamaton 14 (en laske tuota yhtä diskaustahraa) vuotta putkeen, voi ja saa semisti leuhkia.

[Ihmine]

Joo, hieman kanssa ihmetyttää tuo median reagointi Chisoran showboattailuun. Se voi olla Suomessa uutta ja outoa, mutta kun mennään Atlannin toiselle puolelle, niin eipä siellä mitään muuta olekkaan. Suomessa ollaan hiljaa, syödään silakkalaatikkoa ruisleivän ja piimän kanssa. Perskele. Chisoran meininki oli kaiken lisäksi hyvin mietoa. Kaveri oli maininnut suureksi idolikseen Alin ja kyllä se otteissa näkyi. Silti... hyvin, hyvin mieto tapaus. Tulee 'boattailusta enemmänkin mieleen oma "all-time" suosikki Roy Jones Jr., joka oli niin ylimielinen homorunkkari kuin olla ja voi. Tosin siinä vaiheessa kun on voittamaton 14 (en laske tuota yhtä diskaustahraa) vuotta putkeen, voi ja saa semisti leuhkia.

Legendaarista settiä oikeasti! Uskomattomia varsinkin nuo vastahyökkäykset kädet takana, pää edessä -asennosta. Huh huh.

[Wankie]

Legendaarista settiä oikeasti! Uskomattomia varsinkin nuo vastahyökkäykset kädet takana, pää edessä -asennosta. Huh huh.

Tuossa itseasiassa komea tribuutti, jossa ylä- ja alamäet. Kaveri oli tosiaan voittamaton 1989-2004. Välissä toki tuo yksi tahra kun kaveri diskattiin lyödessä vastustajaa, joka oli polvilteen maton pinnassa (videossa about 4:24-4:39). Mainittavaa toki myös se, että kaveri oli kevyt-/keskisarjalainen ja silti meni voittamaan raskaansarjanmestaruuden. Aivan uskomaton sälli.