Kevyet mullat

[unssi]

Tuossa kun katselin tuon suttuisen matsivideon, niin laitan kyllä aika paljon myös lääkintähenkilökunnalle vastuuta tuosta, jos oikein näin niin kaularankaa ei tuettu heti mitenkään(niskavammojen kanssa ehdotonta) ennenkuin kaveria ruvettiin liikuttamaan.

[Darien Fawks]

En kyllä sanoisi, että tällä tapauksella oli oikeastaan mitään tekemistä showpainin vaarojen ja riskien kanssa. Tilanne näytti niin tavanomaiselta, että voisi väittää, että onnettomuuteen on johtanut lähinnä astronomisen huono tuuri. Siis sellainen tuuri, joka voi iskeä aivan yhtä hyvin jalkapallossa, tenniksessä tai eukonkannossa.

Tämä. Tarkalleen ottaen tuo tavanomaiselta näyttäminen. Jos kuvitellaan mainitsemasi jalkapallo tai tennis. Jos katsot kyseistä urheilumuotoa ja se näyttää aivan tavanomaiselta, kuinka paljon havaitset siinä vaaroja? Jos katsot perustylsää futismatsia, jossa ei tapahdu juuri mitään, koetko sen jotenkin vaarallisena? Aivan, et. Äläkä j******ta vedä nyt mitään "koska tahansa voi kaatua ja loukata nilkkansa"-korttia, koska se on paskaa. Jos taas katsot pro wrestlinkiä niin miten sen laita? Aivan, jokainen ottelu sekä hetki ovat täynnä liikkeitä sekä suorituksia, jotka voivat olla tappavia tai vähintäänkin hyvin vaarallisia epäonnistuessaan tai huonon tuurin kautta. Nyt kysyn uudestaan; Jos on urheilija, jolla on luontaisesti huono tuuri, kumpi laji on hänelle vaarallisempi?

Kuten olen sanonut, on showpaini vaarallinen laji, ei siinä mitään. Mutta mielestäni tämä tilanne ei johtunut lajin vaarallisuudesta, vaan huonosta tuurista. Tuurin täytyi olla todella huono, jotta näin tapahtui. Kyse ei siis silloin ollut niin paljon lajista, vaan tuurista. Jalkapallossakin sattuu ja tapahtuu toisinaan. Kyse ei ole lajin vaarallisuudesta, vaan huonosta tuurista. Totta kai jalkapallossakin juostaan kovaa ja porukka kaatuilee ja jalat käyvät välillä lähellä päätä, mutta ei lajia silti voi vaaralliseksi sanoa. Wrestlingiä voi perusperiaatteiltaan sanoa vaaralliseksi, koska jos olet vähänkin "epähereillä", niin voi sattua ja pahasti. Tässä tapauksessa kukaan ei ollut epähereillä, vaan hommat hoidettiin ihan pilkun mukaan. Laji ei tappanut, vaan huono tuuri tappoi. En minä tätä muuten voi ajatella.

Facebookissa olevassa videossa sanoit, että liikkeet täytyy ottaa vastaan oikein. Ja totesit, että tuollainen veteraanipainija kun ottaa vastaan aivan perusliikkeen niin tätä ei voi laittaa lajin piikkiin. Hetkinen... Eikö nimenomaan tämä kerro lajin vaaroista? Jos kerran kokenut kehäkettukin voi menehtyä vaikka kyseessä oli vain perusliike?

Samalla logiikalla sanot, että jos joku saa jalkapallossa vahingossa kengästä päähän ja katkaisee niskansa, niin kyse on lajin vaaroista. Kehäkettu ei menehtynyt perusliikkeeseen, vaan huonoon tuuriin. Vai oliko kyseessä sittenkin botchi? Jos kyseessä oli botchi, niin tämä menee lajin piikkiin. Itse kuitenkin ymmärsin, että kaikki tehtiin kuin normaalistikin, mutta tällä kertaa tämä normaalius johti kuolemaan. Silloin laji ei tappanut. Vai sanotko, että jos joku kuolee perus-suplexiin ilman, että kyseessä on botch, että siinä on esimerkki lajin vaaroista?

[Phenomenon]

En tule vääntämään, mutta olen kyllä (harvinaista tämä on) osittain Darienin kanssa samaa mieltä. Tyhmiä kuolemiahan sattuu päivittäin maailmalla kun ihmisille tapahtuu esimerkiksi töissä jotain perusasiaa tehdessä jotain kauheaa huonon tuurin takia.

Esim. Sairaanhoitajan käteen hipaisee AIDS-potilaan verta sisältä neula. Ihan siis perinteinen homma jota tekee päivittäin. h**vetin huonoa tuuria, eikä se välttämättä johdu sairaanhoitajan ammattitaidosta. Ihmisiä kuolee varmaan päivittäin vessanpöntölle kun verisuoni katkeaa päästä.

[enska]

Kyllä Darien ihan asiaakin puhuu. Lukekaapa vaikka Anna-Liisan kommentit: hänelle tuskin kukaan meistä alleviivaisi, että nimenomaan laji tappoi painijan, vaan että kyseessä oli hullu ja harvinainen onnettomuus – ja laji itsessään paljon turvallisempi kuin miltä kuulostaa.

[Dorian]

Esim. Sairaanhoitajan käteen hipaisee AIDS-potilaan verta sisältä neula. Ihan siis perinteinen homma jota tekee päivittäin. h**vetin huonoa tuuria, eikä se välttämättä johdu sairaanhoitajan ammattitaidosta.

Eihän tässä mistään ammattitaidosta ollutkaan kyse, vaan ammatin riskeistä. Esim. tuo on ihan oikea riski sairaanhoitajan ammatissa vaikka ei tosiaan kovin usein realisoidu. Sen sijaan tuo ei ammattiin liittyvä riski vaikkapa puhelimyyjälle -> sairaanhoitajan ammattiin liittyy riskejä, joita ei liity vaikka puhelinmyyjän ammattiin. Vrt painiin liittyy riskejä (kuten tämä), joita ei liity vaikka samaiseen puhelinmyyntiin. Oli paskaa tuuria tai ei, niin riski on ominainen juuri painille.

[Kenitys]

En oikeasti jaksaisi vängätä tästä enempää, mutta on sanottava, että tuosta Darienin puolustelusta uupuu kaikki todennäköisyyslaskennan perusteet. Kannattaa joskus vaikkapa perehtyä siihen, miten jossain Jenkkilän vakuutusyhtiössä lasketaan riskitodennäköisyyksiä henkivakuutuksia myönnettäessä. Ei siellä sanota, että "Ok, oletpa showpainija tai kirjastotäti niin saat samanlaiset vakuutukset, koska jos sattuu olemaan huonoa tuuria niin sitten sitä on ja sitten se huonon tuurin tapahtuminen voi yhtä hyvin olla kehään kuoleminen tai porkkanaan tukehtuminen". Tai että "Joo kyllä jokaisessa ammatissa on aika lailla 50-50 mahdollisuudet saada AIDS: joko saa tai ei. Ei sillä ole tekemistä ammattitaidon kanssa vaan tuurista siinä on kyse."

Kukaan ei ole väittänyt, että
1) Aguayo Jr:n (El Hijo if you will Sescoops) kuolema olisi johtunut ammattitaidon puutteesta
2) Jokainen clothesline voi tappaa (EDIT: tai no, toki voi mutta ei se ole mitenkään se sanoma, mitä tässä nyt on tavoiteltu)
3) Wrestling on aivan s****nan vaarallinen laji ja sitä kannattaa kaikkialla oikein erikseen toitottaa, että kyllä tässä vaan ihmisiä kuolee niin perkeleesti.

Kylmä fakta vain on se, että on lajeja, joissa juuri sen huonon tuurin vuoksi on todennäköisempää kuolla kuin toisissa lajeissa. Ja silloin siinä on kysymys juuri niistä lajin riskeistä, joista tässä on koko ajan puhuttu. Vaikka Darien kuinka yrittäisi tämän kääntää jotenkin aivan päälaelleen Facebookin selittelyvideossa. Itse asiassa juuri ammattitaidottomuus (botchit yms.) voivat aiheuttaa sitten niitä kuolemia tai vakavia tapaturmia paljon vähemmän riskialttissa ajanviettotavoisa/lajeissa/ammateissa, mutta kun puhutaan todellisten ammattilaisten touhusta ja puhtaasti huonosta tuurista niin pro wrestling kuuluu taatusti lajeihin, joissa todennäköisyydet huonosti käymiseen ovat paljon isommat kuin monissa muissa lajeissa. Kuten luulokuningas (vai oliko Migu?) jo viittasi, vastaavanlaisia on tapahtunut mm. Japanissa ihan muutaman vuoden sisään.

Tämä on siis silkkaa todennäköisyyslaskentaa. Ei pitäisi olla tämän monimutkaisempaa. Ja samoin kuten jo Dorian ehti todeta, ei Phenon esimerkissä ollut taas mitään järkeä. Tuo riski saada AIDS kertoo nimenomaan sairaanhoitajan ammatin suuremmasta riskistä verrattuna vaikkapa toimistotyöntekijään. Huonoa tuuria tietenkin, mutta toisissa ammateissa huono tuuri voi realisoitua paljon helpommin kuin toisissa.

Huoh.

[Darien Fawks]

Etkö huohottava Kenitys ymmärrä, että olen useaan kertaan sanonut, että wrestling on riskikäs laji, jossa totisesti voi kuolla ja saada aivotärähdyksiä sun muita. Totta kai kyseessä on vaarallisempi ammatti kuin lääkäri tai kirjastonhoitaja. On kuitenkin ymmärrettävä, että jokainen showpainissa tapahtunut onnettomuus ei ole argumentti sen puolesta, että laji on vaarallinen.

Jos poliisi tukehtuu donitsiin, on huono sanoa, että tässä sitä nähdään, miten vaarallista poliisin työ on. Väite on tosi, mutta argumentti on yksinkertaisesti väärä.

Hyvä esimerkki oikeasti vaarallisesta wrestling-liikkeestä on piledriver, joka on kielletty WWE:ssä. Piledriverin vaara on siinä, että sen oikeaoppinen suorittaminen vaatii hyvin paljon ammattitaitoa, kuntoa, tekniikkaa ja skarppiutta. Pitkässä ottelussa riski siihen, ettei painijalla vaikka kunto riitäkään oikeaoppiseen suorittamiseen, kasvaa entisestään. Pieni herpaantuminen kumman tahansa ottelijan keskittymisessä saattaa johtaa vakavaan onnettomuuteen. Onkin yksinkertaisesti olemassa liikkeitä, joissa on suuremmat riskit, ja osaa näistä kutsutaan joskus myös "high-risk-liikkeiksi". Yläköydeltä suoritettavissa loikissa pudotaan korkealta ja laskeutuminen ratkaisee paljon.

Oikeaoppisesti suoritettuna esimerkiksi 450 Splash ei ole vaarallinen kuin teoriassa, mutta pitkän ottelun lopussa tehtynä ja valmiiksi päähän mukiloituna koordinaatio heikkenee ja riskit kasvavat. Illuusio huikeasta vaarasta tulee, kun hikinen ja hyvin myyvä painija kiipeä huterasti yläköydelle – ja pamauttaa teknisesti täydellisen splashin. Jos painija kuitenkin putoaakin niskoilleen ja kuolee suoritettuaan liikkeen väärin, voimme puhua oikeasti lajin vaarallisuudesta.

Itse uskon vakaasti siihen, että oikein suoritettuun painiliikkeeseen ei pitäisi kenenkään kuolla, mutta jos kuolee, on kyse selkeästi huonosta tuurista.

Ps. Hieman Enskan hienoa kommenttia mukaillen täytyy kysyä, onko porukka nyt oikeasti haukkumassa hengenvaaralliseksi tämän lajin? Ja Phenolle rispektit objektiivisuutta ilmentävästä kannanotosta.

[Kenitys]

Palataan asiaan sitten kun vertaat keskenään asioita, joilla on jotain tekemistä toistensa kanssa. Painikehässä kuoleminen ja donitsiin tukehtuminen eivät täytä kyseisiä kriteereitä. Juuri tuollainen vääntely antaa sen kuvan, että haluat nyt väkisin käsittää väärin, jos kuitenkin hyväksyt sen näkemyksen siitä, että wrestling on paljon vaarallisempi laji kuin monet muut. Sitä tässä me kaikki muutkin olemme koko ajan yrittäneet sanoa. Sinun mielestäsi Dropkick-tilanteessa kuoleminen ei vain kerro lajin vaarallisuudesta, koska se ei ole tarpeeksi näyttävä tai (kayfabessa) "high risk" -liike. Showpainin todellinen vaarallisuus kun piileekin juuri siinä, että täysin normaalilta näyttänyt tilanne saattaa johtaa kuolemaan.

Ps. Hieman Enskan hienoa kommenttia mukaillen täytyy kysyä, onko porukka nyt oikeasti haukkumassa hengenvaaralliseksi tämän lajin?

Kukaan ei ole väittänyt, että
3) Wrestling on aivan s****nan vaarallinen laji ja sitä kannattaa kaikkialla oikein erikseen toitottaa, että kyllä tässä vaan ihmisiä kuolee niin perkeleesti.

Ps. Huohottava ja huokaileva on kaksi eri asiaa.

[Darien Fawks]

Showpainin todellinen vaarallisuus kun piileekin juuri siinä, että täysin normaalilta näyttänyt tilanne saattaa johtaa kuolemaan.

Olen tuosta samaa mieltä. Mutta täällä on väitetty, että painija on kuollut ilman botchia – sinun sanojesi mukaan täysin puhtaassa kehätilanteessa. Tämä tarkoittaa sitä, että liike suoritettiin oikeaoppisesti ja vastaanotettiin oikeaoppisesti, mutta silti henkilö kuoli. Jos näin on käynyt, niin kyseessä on huono tuuri, eikö totta?

[Krizski]

Starbuck kirjoittaa aiheesta

[The Rocker]

Showpainin todellinen vaarallisuus kun piileekin juuri siinä, että täysin normaalilta näyttänyt tilanne saattaa johtaa kuolemaan.

Olen tuosta samaa mieltä. Mutta täällä on väitetty, että painija on kuollut ilman botchia – sinun sanojesi mukaan täysin puhtaassa kehätilanteessa. Tämä tarkoittaa sitä, että liike suoritettiin oikeaoppisesti ja vastaanotettiin oikeaoppisesti, mutta silti henkilö kuoli. Jos näin on käynyt, niin kyseessä on huono tuuri, eikö totta?

No jos painissa käy huono tsägä niin joku voi kuolla. Monessa muussa ammatissa tätä riskiä ei ole mukana samalla tavalla. Jos miettii erinäisiä hyppyjä tai vaikka esimerkkiäsi piledriveria niin paljoa ei tarvitse mennä pieleen että joku halvautuu, kuolee tai loukkaa itseään todella pahasti. Eli täten voimme todeta että kyse on itsensä lajin aiheuttamista vaaroista. Samalla osatekijänä voi olla - ja yleensä onkin - huono tuuri. Huono tuuri ja huonot painijat ovat syyllisiä painijoiden eläköitymisille.

[kossi5]

Tahdon huomauttaa, että en tiedä tämän paikkaansapitävyyttä, kopioin vain facebookista:

Source: F4WOnline

-Rey Mysterio has reportedly received death threats in Mexico due to the tragic passing of Perro Aguayo Jr. at a CRASH wrestling event in Tijuana on Friday night. Due to the in-ring accident, Mysterio was the single most-searched term on the Internet for Saturday.

[luulokuningas]

En epäilisi yhtään. Tappouhkauksia julkkikset tuntuvat saavan ihan muutenkin jatkuvasti.

Tässä ehkä kokonaisin teksti aiheesta mitä itse löysin. Etenkin nämä havainnollistavat kuvat (1, 2) auttavat näkemään mikä on saattanut olla vaikuttanut tekijä, vaikka lukioespanjasta onkin jo hetki ja kuvatekstejä en täysin ymmärrä.

[Jack DiBiase]

http://www.iltasanomat.fi/muutlajit/art ... 76503.html

Tämän uutisen kommentti-osio.

VAROITUS: Älkää katsoko, jos ette halua menettää aivosoluja (jos tämän foorumin jälkeen niitä on vielä jäljellä.

[Ahma]

http://www.iltasanomat.fi/muutlajit/art ... 76503.html

Tämän uutisen kommentti-osio.

VAROITUS: Älkää katsoko, jos ette halua menettää aivosoluja (jos tämän foorumin jälkeen niitä on vielä jäljellä.

Taivaan tosi. Jos ette haluu jotn aivohalvausta, ni älkää ikinä lukeko iltapaskojen, saati minkään muun lehden/vastaavan kommenttiosioita.

[Griffin]

Aivoihin sattuu.

[zemppari]

http://www.iltasanomat.fi/muutlajit/art ... 76503.html

Tämän uutisen kommentti-osio.

VAROITUS: Älkää katsoko, jos ette halua menettää aivosoluja (jos tämän foorumin jälkeen niitä on vielä jäljellä.

Erehdyin itsekin samaan paikkaan ja olinkin tulossa heittämään linkkiä.

Muutama aivosolu tais tehdä itsarin.
SUOSITUIN kommentti:

Minulta löytyy sanoja... lopettakaa tämä älytön "urheilulaji". Mitä toisen potkimisesta ja hakkaamisesta voikaan seurata...

aaaaaaaaaargh

[Phenomenon]

Nyt ne yhtä vammaiset kommentit sitten saapuivat alerttiin.

[enska]

Goldberg kiteyttää sen, minkä ymmärsin Darienin pointiksi.

[Darien Fawks]

Goldberg kiteyttää sen, minkä ymmärsin Darienin pointiksi.

Nimenomaan näin. "Freak accident" ja "isolated incident".

[Koopatroopa]

Wikipediahan on aina oikeassa ja siellä kerrottiin maanantaina, että Michael Cole julistettiin kuolleeksi Lesnarin maanantaisen hyökkäyksen jälkeen. Virallinen kuolinsyy oli ilmeisesti erittäin vakava anaaliverenvuoto.

Spoiler: näytä

Aprillia. Jee. Oli tunnin myöhässä.

[DeadManWalking]

Harmi kun ei kuollut oikeasti.

[Darien Fawks]

Harmi kun ei kuollut oikeasti.

Sairasta.

[Velocity]

Rey puhuu aiheesta itse:

[luulokuningas]

Legendaarinen promoottori, painija, painikouluttaja ja näyttelijä, Verne Gagne, on kuollut 89 vuoden iässä.

Verne Gagnea ja hänen American Wrestling Associationia voidaan osaksi kiittää Hulkamanian synnystä ja WWF:n 80-luvun kultavuosista, sillä Vince McMahon "varasti" ison osan AWA:n henkilökunnasta (mm. Jesse Ventura, Gene Okerlund, Mr. Perfect ja lukuisia muita).