Yleiset kysymykset

Kaikkea yleistä showpainiin liittyvää. Yritetään kuitenkin pysyä asiallisessa keskustelussa.
Vastaa Viestiin
Avatar
Darien Fawks
Viestit: 3765
Liittynyt: Pe 09.04.2004 15:04
Paikkakunta: Pääkaupunki

Viesti Kirjoittaja Darien Fawks » Su 24.10.2010 13:26

Wormmaster kirjoitti:Sheamus kankea ja kömpelö? :|
Niin, tuostahan voi olla montaa mieltä. Melkein kirjoitin tämänkin kommentin tuohon postaukseeni, mutta en sitten kuitenkaan.
Uudistunut, entistä parempi Kielisirkus:

http://kielisirkus.blogspot.fi/

Avatar
The Crash
Viestit: 336
Liittynyt: Ti 10.08.2010 23:07

Viesti Kirjoittaja The Crash » Su 24.10.2010 13:38

Wormmaster kirjoitti:Sheamus kankea ja kömpelö? :|
No ei se miltään telinevoimistelijaltakaan vaikuta.

Avatar
Darien Fawks
Viestit: 3765
Liittynyt: Pe 09.04.2004 15:04
Paikkakunta: Pääkaupunki

Viesti Kirjoittaja Darien Fawks » Su 24.10.2010 13:40

The Crash kirjoitti:
Wormmaster kirjoitti:Sheamus kankea ja kömpelö? :|
No ei se miltään telinevoimistelijaltakaan vaikuta.
Äärimmäisestä päästä toiseen ääreen. :)
Uudistunut, entistä parempi Kielisirkus:

http://kielisirkus.blogspot.fi/

Avatar
Wormmaster
Viestit: 400
Liittynyt: Su 22.01.2006 11:51

Viesti Kirjoittaja Wormmaster » Su 24.10.2010 13:43

The Crash kirjoitti:
Wormmaster kirjoitti:Sheamus kankea ja kömpelö? :|
No ei se miltään telinevoimistelijaltakaan vaikuta.
Eli jos ei heittele Shooting Star Pressejä ynnä muita flip-flop liikkeitä, on automaattisesti kankea hossi?

Sheamus ei missään nimessä ole lempipainijoitani, mutta kyllä hän minusta ihan tarpeeksi sulavasti liikkuu kehässä, enkä pelkää myöntää että hieman jopa markkaan jätkää.
Last.fm | Xfire | Steam
TAISTELE LUKKO!

Avatar
Coca
Viestit: 907
Liittynyt: La 18.08.2007 09:55
Paikkakunta: Kotka

Viesti Kirjoittaja Coca » Su 24.10.2010 13:55

No niin! Eiköhän täällä ole taas asiantuntijat liikenteessä.

Sheamus ei todellakaan ole painijana tai edes atleettina lainkaan kömpelö. Mies on huikean kokoinen ja liikkuu silti kehässä sulavammin kuin useat muut häntä pienemmät supertähdet. Se, että hänen painityylinsä ei sisällä liiemmin teknistä osa-aluetta tai vauhdikkaita lentoja, ei tee itse Sheamuksesta kankeaa.

Sovelletaanpa faktoja käytäntöön, ja mietitään painimaailmaa yli vuosikymmenen päähän. Nostakaamme esiin nimiä, kuten Dusty Rhodes, Sting, Jake Roberts tai vaikkapa Lex Luger. Kun sijoitetaan miesten kyky liikkua kehässä tuon ajan mainstreamiin, oliko kukaan näistä miehistä kömpelö tai kankea, vaikka he eivät lentäneetkään köysien ylitse? NWA-aikoinaan Lex Luger oli next big thing. Hän oli todella agressiivinen ja esitti useita näyttäviä heittoja. Jos Lugerin painityyliä verrataan Sheamuksen omaan, pystytään havaitsemaan puhtaita yhtälöitä sillä erotuksella, että Sheamuksen liikearsenaali on vuosituhannesta johtuen laajempi. Suuruudessaan ja viihdyttävyydessään kehässä Luger ja Sheamus kulkevat käsikädessä.

Jos ihan oikeasti pitäisi etsiä kankeita paskakasoja, missä ovat nimet kuten Kevin Nash tai Matt Hardy? Sheamus on todellinen superstara kehässä noiden edessä.
WrestlingAlertin seuraava kehäpsykologi

Avatar
SkullCrushingFinale
Viestit: 1527
Liittynyt: Ma 02.08.2010 15:04
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja SkullCrushingFinale » To 28.10.2010 14:55

Pari kysymystä Dave Meltzeristä, Googlen luovutettua käännyn 'Alert-kansan puoleen.

1) Minkä tähtiarvion Meltzer antoi vuoden 2008 SummerSlamissa käydylle Edge vs. The Undertaker Hell in a Cellille?

2) Mihin aikaan vuodesta Wrestling Observer Newletter Hall of Famen vuoden 2011 luokka tulee julki, vai onko tuohon edes mitään tarkempaa aikaa? Jos kyseinen rajaus pysyy parin kuukauden sisällä, kiinnostaisi kyllä tietää :)

Avatar
Riveni
Moderaattori
Viestit: 2583
Liittynyt: La 03.09.2005 09:29
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Riveni » To 28.10.2010 15:12

Coca kirjoitti:No niin! Eiköhän täällä ole taas asiantuntijat liikenteessä.

Sheamus ei todellakaan ole painijana tai edes atleettina lainkaan kömpelö. Mies on huikean kokoinen ja liikkuu silti kehässä sulavammin kuin useat muut häntä pienemmät supertähdet. Se, että hänen painityylinsä ei sisällä liiemmin teknistä osa-aluetta tai vauhdikkaita lentoja, ei tee itse Sheamuksesta kankeaa.

Sovelletaanpa faktoja käytäntöön, ja mietitään painimaailmaa yli vuosikymmenen päähän. Nostakaamme esiin nimiä, kuten Dusty Rhodes, Sting, Jake Roberts tai vaikkapa Lex Luger. Kun sijoitetaan miesten kyky liikkua kehässä tuon ajan mainstreamiin, oliko kukaan näistä miehistä kömpelö tai kankea, vaikka he eivät lentäneetkään köysien ylitse? NWA-aikoinaan Lex Luger oli next big thing. Hän oli todella agressiivinen ja esitti useita näyttäviä heittoja. Jos Lugerin painityyliä verrataan Sheamuksen omaan, pystytään havaitsemaan puhtaita yhtälöitä sillä erotuksella, että Sheamuksen liikearsenaali on vuosituhannesta johtuen laajempi. Suuruudessaan ja viihdyttävyydessään kehässä Luger ja Sheamus kulkevat käsikädessä.
Lex Luger oli aina täysi säkki. Piste. Järkyttävää että hänet mainitaan edes samassa viestissä kuin Dusty ja Sting, ja jopa Jake. Kyse on nimittäin juuri painityylistä. Psykologian merkitys kasvaa uusiin svääreihin mitä enemmän painija keskittyy brawliin. Tekniikka ja lukkopainilla sekä spottihuoraamisella saadaan aikaan viihdyttävää materiaalia surkeammalla psykologialla, mutta jos tätä ei esiinny ottelussa käytännössä lainkaan, on sen tarinankerronnallinen rakenne elintärkeää. Se joko tekee matsista uskomattoman hyvän, tai uskomattoman paskan. Ja niin ikään Lugerilla kuin Sheamuksella tätä psykologiaa ei ole. Tottakai se on auttanut kumpaakin että vastustajalta sitä löytyy, mutta jos laitetaan vastaava säkki vastaan niin matsi on juuri sitä itseään.

Esimerkiksi juuri Dusty ja Jake sekä Triple H, The Rock, Steve Austin ja jopa Hulk Hogan vetivät matsinsa psykologialla. (Ja Flairkin viimeisinä vuosinaan, se että olet teknisempi ei toki meinaa ettet voi olla psykologian jumala ala Flair.) Sheamuksella on pitkä matka edessään ennen kuin hän on sisäistänyt tarvittavan tarinankerronnallisen elementin, jos edes koskaan sitä sisäistää. Luger ei koskaan sisäistänyt. Brawlaus on haastava painilaji, mutta se ei tarkoita että sieltä pitäisi hyväksyä ne säkit jotka eivät siihen psykologisella tasolla pysty. Takaisin kouluun alakorttiin ja katsotaan sitten uudelleen.
kumiorava kirjoitti:Jossain määrin ihailen sitä intoa, että heppu jaksaa kirjoittaa rivikaupalla markkinaliberaalista utopiastaan jollekin painifoorumille.

Avatar
Goner
Viestit: 426
Liittynyt: To 20.11.2003 16:03

Viesti Kirjoittaja Goner » To 28.10.2010 17:33

Tulipa tuosta parin viikon takaisesta Tursas-kysymyksestä mieleen, että tietääköhän joku muita ulkomaalaisia painijoita, joita mainostetaan suomalaisina? Suomalaisuus ei hirveän jännittävä gimmick ole, joten en välttämättä odota yhtään vastausta, mutta yritänpä silti.

Toisaalta tiedän jo itse pari vastaavaa tapausta. Hustlessa paini joinakin vuosina joulushoweissa heel-joulupukki Satan the Santa, jota selostajat sanoivat suomalaiseksi. Joskus hänellä on ollut myös mukanaan porot A Tona Khai ja Mosquito Tona Eye, jotka oletan nimistään huolimatta myös suomalaisiksi, koska poroja ei varmaan Japanissa ole ja olisi muutenkin joukkuehengen kannalta tärkeää, että pukilla on tutut porot mukanaan.

Lisäksi Andersonin kuuluisasta suvusta tuttu Lars on lukemani perusteella 70-luvulla AWA:ssa ilmoittanut olevansa suomalainen, jos ei sitten tarkoittanut vain sukujuuriaan, jotka ovat oikeastikin Suomessa. Hän oli juuri tullut tunnetuksi muualla Andersonina, mutta sanoi promossaan, että ei todellakaan ole ruotsalainen, vaan suomalainen. Sen jälkeen hän käytti jonkin aikaa oikeaa nimeään, joka on Larry Heiniemi.
SkullCrushingFinale kirjoitti:Pari kysymystä Dave Meltzeristä, Googlen luovutettua käännyn 'Alert-kansan puoleen.

1) Minkä tähtiarvion Meltzer antoi vuoden 2008 SummerSlamissa käydylle Edge vs. The Undertaker Hell in a Cellille?
2) Mihin aikaan vuodesta Wrestling Observer Newletter Hall of Famen vuoden 2011 luokka tulee julki, vai onko tuohon edes mitään tarkempaa aikaa? Jos kyseinen rajaus pysyy parin kuukauden sisällä, kiinnostaisi kyllä tietää :)
1) ****1/2

2) Hall of Fame -numerot ilmestyvät aina elo- tai syyskuussa ja etenkin viime vuosina lähinnä syyskuussa. Tarkka aika tiedetään yleensä ehkä pari viikkoa ennen sitä.

Avatar
Coca
Viestit: 907
Liittynyt: La 18.08.2007 09:55
Paikkakunta: Kotka

Viesti Kirjoittaja Coca » To 28.10.2010 20:53

Rivenille täsmennyksenä, että otin painijoita satunnaisesti 90- ja 80-luvuilta. Lugerin Sheamukseen yhdistää painityyli ja loput painijat olivat mukana ainoastaan selventääkseni tuon ajan ''hitautta'' ja yksinkertaisuutta. Sheamus puolestaan edustaa nykypäivän raskaampaa sarjaa ja on mielestäni viihdyttävyydeltään ''samaa'' luokkaa kuin NWA-aikojen Luger (itse pidän nuorta kollia todella mielenkiintoisena ja näyttävänä painijana). Tämä puolestaan tuo esiin sen faktan, että vaikka paini onkin kehittynyt vuosien myötä nopeammaksi ja lennokkaammaksi, Sheamuksen brawlin ja voimaliikkeiden sekoitetty painityyli ei tee tästä tylsää tai kankeaa. Olkoot kyse mieltymyksistä tai faktoista, tämän mielipiteen takana seison.
WrestlingAlertin seuraava kehäpsykologi

Avatar
Riveni
Moderaattori
Viestit: 2583
Liittynyt: La 03.09.2005 09:29
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Riveni » To 28.10.2010 21:35

Coca kirjoitti:Rivenille täsmennyksenä, että otin painijoita satunnaisesti 90- ja 80-luvuilta. Lugerin Sheamukseen yhdistää painityyli ja loput painijat olivat mukana ainoastaan selventääkseni tuon ajan ''hitautta'' ja yksinkertaisuutta. Sheamus puolestaan edustaa nykypäivän raskaampaa sarjaa ja on mielestäni viihdyttävyydeltään ''samaa'' luokkaa kuin NWA-aikojen Luger (itse pidän nuorta kollia todella mielenkiintoisena ja näyttävänä painijana). Tämä puolestaan tuo esiin sen faktan, että vaikka paini onkin kehittynyt vuosien myötä nopeammaksi ja lennokkaammaksi, Sheamuksen brawlin ja voimaliikkeiden sekoitetty painityyli ei tee tästä tylsää tai kankeaa. Olkoot kyse mieltymyksistä tai faktoista, tämän mielipiteen takana seison.
Ongelmahan on siinä ettei kukaan ole Sheamusta kankeana ja kömpelönä pitänytkään. Darien repi jostain tämän Hossin esimerkiksi, mutta ei Hoss oli välttämättä kömpelö tai kankea, riittää että kyvyt ovat puutteellisia ja löytyy iso koko. Sheamus täyttää kaikki hossin "vaatimukset" tällä hetkellä.
kumiorava kirjoitti:Jossain määrin ihailen sitä intoa, että heppu jaksaa kirjoittaa rivikaupalla markkinaliberaalista utopiastaan jollekin painifoorumille.

Avatar
Jack DiBiase
Moderaattori
Viestit: 3819
Liittynyt: Su 18.04.2004 14:52

Viesti Kirjoittaja Jack DiBiase » Pe 29.10.2010 10:38

Goner kirjoitti:Tulipa tuosta parin viikon takaisesta Tursas-kysymyksestä mieleen, että tietääköhän joku muita ulkomaalaisia painijoita, joita mainostetaan suomalaisina? Suomalaisuus ei hirveän jännittävä gimmick ole, joten en välttämättä odota yhtään vastausta, mutta yritänpä silti.
Joku indy-tyyppi nimeltä Biohazard mainosti itseään tittelillä "The Last Product of Finland".
WE BACK YA'LL?!

Avatar
Coca
Viestit: 907
Liittynyt: La 18.08.2007 09:55
Paikkakunta: Kotka

Viesti Kirjoittaja Coca » Pe 29.10.2010 15:10

Ongelmahan on siinä ettei kukaan ole Sheamusta kankeana ja kömpelönä pitänytkään.
Paitsi sopeutumista haeskeleva The Crash.
WrestlingAlertin seuraava kehäpsykologi

Avatar
SkullCrushingFinale
Viestit: 1527
Liittynyt: Ma 02.08.2010 15:04
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja SkullCrushingFinale » Pe 29.10.2010 16:12

Goner kirjoitti:
SkullCrushingFinale kirjoitti:Pari kysymystä Dave Meltzeristä, Googlen luovutettua käännyn 'Alert-kansan puoleen.

1) Minkä tähtiarvion Meltzer antoi vuoden 2008 SummerSlamissa käydylle Edge vs. The Undertaker Hell in a Cellille?
2) Mihin aikaan vuodesta Wrestling Observer Newletter Hall of Famen vuoden 2011 luokka tulee julki, vai onko tuohon edes mitään tarkempaa aikaa? Jos kyseinen rajaus pysyy parin kuukauden sisällä, kiinnostaisi kyllä tietää :)
1) ****1/2

2) Hall of Fame -numerot ilmestyvät aina elo- tai syyskuussa ja etenkin viime vuosina lähinnä syyskuussa. Tarkka aika tiedetään yleensä ehkä pari viikkoa ennen sitä.
Kiitokset!

Avatar
The Crash
Viestit: 336
Liittynyt: Ti 10.08.2010 23:07

Viesti Kirjoittaja The Crash » Pe 29.10.2010 19:51

Coca kirjoitti:
Ongelmahan on siinä ettei kukaan ole Sheamusta kankeana ja kömpelönä pitänytkään.
Paitsi sopeutumista haeskeleva The Crash.
Ja se tarkoittaa, että on automaattisesti kankea ja kömpelö, jos ei ole telinevoimistelija tai mikä lie akrobaatti? Järki käteen.
"All publicity is good publicity."

Avatar
Wormmaster
Viestit: 400
Liittynyt: Su 22.01.2006 11:51

Viesti Kirjoittaja Wormmaster » Pe 29.10.2010 21:11

The Crash kirjoitti:
Coca kirjoitti:
Ongelmahan on siinä ettei kukaan ole Sheamusta kankeana ja kömpelönä pitänytkään.
Paitsi sopeutumista haeskeleva The Crash.
Ja se tarkoittaa, että on automaattisesti kankea ja kömpelö, jos ei ole telinevoimistelija tai mikä lie akrobaatti? Järki käteen.
Toimisi paremmin, jollen minä olisi käyttänyt samaista pointtia sinua vastaan muutamaa postia ylempänä. :roll:
Last.fm | Xfire | Steam
TAISTELE LUKKO!

Avatar
SkullCrushingFinale
Viestit: 1527
Liittynyt: Ma 02.08.2010 15:04
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja SkullCrushingFinale » La 30.10.2010 22:16

Taas kyselen. Äsken Cole sanoi, että Mizillä on oikeus käyttää MITB-salkkunsa milloin tahansa, kunhan se on ennen WrestleManiaa. Eli mikäs tossa oli homman nimi, luulin, että aikaa on 2011 Money in the Bankiin?
Viimeksi muokannut SkullCrushingFinale, La 30.10.2010 23:01. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
MR.Off Topic
Viestit: 3971
Liittynyt: Ke 22.08.2007 17:34
Paikkakunta: GODLAND

Viesti Kirjoittaja MR.Off Topic » La 30.10.2010 22:29

SkullCrushingFinale kirjoitti:Taas kyselen. Äsken Cole sanoi, että Mizillä on oikeus käyttää MITB-salkkunsa milloin, kunhan se on ennen WrestleManiaa. Eli mikäs tossa oli homman nimi, luulin, että aikaa on 2011 Money in the Bankiin?
Joko sekoili tai sitten tuli mieleen, että salkku saadaan pois ennen uuden salkun laskemista vesille. Itsestäni kyllä olisi loistava, jos ensin tyyppi lunastais salkkunsa ja voittaisi mestaruuden ja heti perään toinen lunastaisi ja voittaisi äskön lunastaneen tyypin. Tosin eihän tuossa mitään järkeä olisi. :D
GOD OF ALERT Heeelp meee

Tajunnan Rakennelmia

Avatar
TupsuVeitikka
Viestit: 713
Liittynyt: Pe 15.08.2008 15:18
Paikkakunta: Kajaani

Viesti Kirjoittaja TupsuVeitikka » La 30.10.2010 22:36

Tai jos olisi mahdollista niin Miz osallistuisi Wrestlemaniassa Money In The Bankiin ja voittaisi ja olisi näin kahden salkun haltija ja lopulta hänestä tulisi ensimmäinen kiistaton mestari pitkään aikaan cashattuaan molemmat kyseisessä tapahtumassa? Hmm.. 8)
..Stranger.

Avatar
SkullCrushingFinale
Viestit: 1527
Liittynyt: Ma 02.08.2010 15:04
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja SkullCrushingFinale » La 30.10.2010 22:54

TupsuVeitikka kirjoitti:Tai jos olisi mahdollista niin Miz osallistuisi Wrestlemaniassa Money In The Bankiin ja voittaisi ja olisi näin kahden salkun haltija ja lopulta hänestä tulisi ensimmäinen kiistaton mestari pitkään aikaan cashattuaan molemmat kyseisessä tapahtumassa? Hmm.. 8)
Öörr…onko Maniassa Money in the Bank? Luulin, että se homma siirtyi MITB-PPV:lle kokonaan, mun mielestä kolme salkkua per vuosi on liikaa, jonka lisäksi olisiko se WrestleMania-salkku sitten brandivapaa, kun heinäkuun salkut brandeihin sidottuja?

Avatar
TupsuVeitikka
Viestit: 713
Liittynyt: Pe 15.08.2008 15:18
Paikkakunta: Kajaani

Viesti Kirjoittaja TupsuVeitikka » La 30.10.2010 23:58

Kyllä jossain minun mielestä mainittiin että MITB matsi pysyy myös 'Maniassa. Ja tosiaan MITBissä voitetut MITBit on brändikohtaisia ja WM:ssä koko paskan kattava. Tosin yleensähän WM MITB käytetään juuri sitä oman brändin mestaria vastaan.
..Stranger.

liuska
Viestit: 5
Liittynyt: Pe 25.01.2008 19:03

Viesti Kirjoittaja liuska » Su 31.10.2010 00:02

Mites muuten, jos painijaa uhataan potkuilla tai hänelle annetaan potkut (siis juonikuviossa, ei oikeasti) niin saako hän silloin potkut brändistään vai koko yhtiöstä? Vai onko tämä tapauskohtaista?

Avatar
SkullCrushingFinale
Viestit: 1527
Liittynyt: Ma 02.08.2010 15:04
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja SkullCrushingFinale » Su 31.10.2010 00:27

liuska kirjoitti:Mites muuten, jos painijaa uhataan potkuilla tai hänelle annetaan potkut (siis juonikuviossa, ei oikeasti) niin saako hän silloin potkut brändistään vai koko yhtiöstä? Vai onko tämä tapauskohtaista?
Tapauskohtaistahan tuo on, tosin jos potkuista puhutaan ni aika halvalta ratkasulta toi kuulostaisi, että kaverille "annettaisiin potkut" ja seuraavaksi herra löytyisi toisesta brandista. Olihan esimerkiksi Cena/Orton Iron Man Matchissa stipulaationa, että hävitessään Cena jättää Rawin, eli missään vaiheessa ei edes puhuttu potkuista, kunhan vain Rawin jättämisestä.

Yhteenvetona, en oikeen jaksa uskoa stipulaation ollessa vaikka "Loser leaves Raw", että kukaan puhuisi potkuista.

Avatar
TupsuVeitikka
Viestit: 713
Liittynyt: Pe 15.08.2008 15:18
Paikkakunta: Kajaani

Viesti Kirjoittaja TupsuVeitikka » Su 31.10.2010 00:38

Suurimassa osassa tapauksista "potkut" saanut kaveri on poissa kuvioista viikon pari ja sitten "potkut" on unohdettu tai löydetty asiaan jokin ratkaisu ja tyyppi jatkaa siellä missä olikin.
..Stranger.

Avatar
Nickeldeon
Viestit: 589
Liittynyt: To 25.10.2007 11:17
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Nickeldeon » Su 31.10.2010 01:20

Kyllähän Rob Conwaykin potkittiin suorassa Raw lähetyksessä ja taisi olla ihan oikeat potkut. Toisaalta Conway itse taisi pyytää vapautusta WWE'stä, joten siksi tämä angle :)
The greatest gimmick of all times, "Half Naked" Brian Kendrick in TNA

Avatar
Merovingi
Viestit: 2898
Liittynyt: Ma 06.03.2006 18:31
Paikkakunta: Rovaniemi

Viesti Kirjoittaja Merovingi » Su 31.10.2010 15:05

WWE:hän pitää RAW:ta ja SD!:tä vähän kuin omina firmoinaan. Eli Cenalla on sopimus RAW:n kanssa ja potkut saatuaan hän voi tehdä sopimuksen SD!:n kanssa. Näinhän asia oli Cena Vs. Orton Ironmanin kohdalla, eli Cenalla oli Longilta saatu sopimus SD!:hen liittymisestä, jonka hän olisi voinut allekirjoittaa.

Vastaa Viestiin