TNA ja WWE vertailussa

[BustUout]

Itse olen seurannut myös TNA:ta, ja tässä lyhyt tiivistys sen tilanteesta.

"TNA on WWE:n viemäri."

Näin se vaan on, TNA:n nostaminen WWE:n yläpuolelle on kuin kehuisi tuksun ulkonäköä.

[Riveni]

Yksi TNA:n ongelmista on tosiaankin Impact Zone ja sen surkea yleisö. Zone on liian iso saavuttaakseen ECW tai ROH tyylisen, äänekkään pienen yleisön tunnelman, mutta liian pieni saavuttaakseen WWE:n tasoisen ison urheilutapahtuman tunnelman. Huono tunnelma nakertaa ottelujen ja promojen laatua.

Toinen asia josta en henkilökohtaisesti painissa pidä on takahuonesegmentit, ja niitä viljellään TNA:ssa aivan liikaa. Kehäpromot ovat edes jollain tapaa uskottavia, ja takahuonehaastattelut, mutta se että kamerat kuvaavat kahdenkeskeisiä keskusteluja on täyttä tuubaa. Kameramiehet kiertelevät huvikseen TNA:n takahuoneissa kameroineen ihan siltä varalta että jotain tapahtuukin? Bullshit. Siinä missä bookkaajan pitäisi keksiä joku ovela syy sille miksi tapahtumat viedään takahuoneeseen, TNA:ssa ei jakseta moista ajatella vaan kamerat ovat jokapaikassa, jopa huoltoasemalla jossa Tommy Dreamer tankkaa autoaan ja sanoo pari sanaa, kaasuttaen sitten pois.

Kuten roskakorin nautintoketjussa totesin, tämä on urheiluviihdettä, ja tätä pitää kohdella sellaisena eikä minään TV-sarjana tai Elokuvana jossa kameramiehen paikallaoloa ei tarvitse tietenkään selittää. Tämä on pääsyy sille miksi TNA on mielestäni roskaa, koska se ei edes yritä enää olla painia, vaan joku omituinen TV-toimintasarja vailla päätä eikä häntää.

[BustUout]

Kuten roskakorin nautintoketjussa totesin, tämä on urheiluviihdettä, ja tätä pitää kohdella sellaisena eikä minään TV-sarjana tai Elokuvana jossa kameramiehen paikallaoloa ei tarvitse tietenkään selittää. Tämä on pääsyy sille miksi TNA on mielestäni roskaa, koska se ei edes yritä enää olla painia, vaan joku omituinen TV-toimintasarja vailla päätä eikä häntää.

Erittäin hyvin sanottu.

Miettikää kahta seuraavaa kysymystä tarkkaan:
Miksi englantilainen valioliiga-fani rupeaisi seuraamaan Suomen potkupalloliigaa?
Miksi WWE:n fanien pitäisi alentua katsomaan TNA:ta?

Woo woo woo, u know it sis

[What]

Miksi WWE:n fanien pitäisi alentua katsomaan TNA:ta?

Laajentaakseen painifanina horisonttiaan. Ymmärtääkseen, että WWE ei ole se maailman ainoa painipromootio, eikä heidän tyylinsä ainoa oikea. Samaan hengenvetoon suosittelen toki myös indyjen, japsipainin ja vanhojen nauhojen kelailua. Valioliiga-Veikkausliiga vertaus ei tässä toimi.

Yksi TNA:n ongelmista on tosiaankin Impact Zone ja sen surkea yleisö. Zone on liian iso saavuttaakseen ECW tai ROH tyylisen, äänekkään pienen yleisön tunnelman, mutta liian pieni saavuttaakseen WWE:n tasoisen ison urheilutapahtuman tunnelman. Huono tunnelma nakertaa ottelujen ja promojen laatua.

Täysin samaa mieltä. Aina kun tuolta päästään pois tuo pelkkä areena tapahtumaan erilaista "big time" fiilinkiä.

Toinen asia josta en henkilökohtaisesti painissa pidä on takahuonesegmentit, ja niitä viljellään TNA:ssa aivan liikaa. Kehäpromot ovat edes jollain tapaa uskottavia, ja takahuonehaastattelut, mutta se että kamerat kuvaavat kahdenkeskeisiä keskusteluja on täyttä tuubaa. Kameramiehet kiertelevät huvikseen TNA:n takahuoneissa kameroineen ihan siltä varalta että jotain tapahtuukin? Bullshit.

Itse taas en näe tuossa minkäänsortin ongelmaa. Kameramiehet ovat kuin paparazzeja, kiertelevät takahuoneissa mehukkaiden skuuppien toivossa, koska tietävät että sieltä niitä kuitenkin saa. Ymmärrän kyllä jos tuosta ei tykkää, mutta itse pidän tuota oikein mainiona tyylinä tehdä bäkkärisegmenttejä.

Kirjoitat tuosta asiasta suorastaan halveksivaan sävyyn. Aivan kuin joku TNA:n bookkaustyylistä pitävä fani olisi alempiarvoisempi kuin oikeasta WWE:n tyylistä pitävä fani.

Nämä kaksi virkettä kiteyttää täydellisesti Whatin asennevamman. Miesparka kuvittelee olevansa jonkin sortin sotilas luomassaan illuusiossa foorumisodasta, jossa boardilaiset taistelisivat miekoin ja katapultein fanittamansa firman paremmuudesta. Tässä arvon ritarille pieni muistutus siitä, missä mennään: ihmiset kehuvat hyvää painia ja haukkuvat huonoa painia (yhtiöstä riippumatta), eivätkä kaikki välttämättä rakasta Inbred Zonen menoa ja melskettä, vaikka Sinä tekisitkin niin. Loppujen lopuksi melko helppo seikka sisäistää – etenkin 24-vuotiaalta (?) mieheltä.

Noh, noh. Tykkään kun foorumilla on keskustelua, ja mielestäni tämä meneilläänkin oleva "jupina" on tuonut esiin hyviä pointteja puolin ja toisin. Ja tokihan tuo perusjuttu on tajuttu, enhän minäkään sokeasti puolusta TNA:n päätöksiä. Jos näin kuvittelet, niin käypä vaikka lukemassa mitä kirjoitin Hardcore Justicesta ja sitä seuranneesta Impactista. Yleisesti ottaen TNA on kuitenkin ollut minulle se viihdyttävämpi ohjelma, ja sitä olen yrittänyt tässä perustella. Nyt alkaa mennä itsensä toistamiseksi, joten lopetan.

[MR.Off Topic]

jopa huoltoasemalla jossa Tommy Dreamer tankkaa autoaan ja sanoo pari sanaa, kaasuttaen sitten pois.

Näitähän on viime aikoina selitelty niin, että yläkulmassa on lukenut ja monesti selostajat sanoneet, että kuva on kännykästä. Tosin en muista milloin viimeksi on ollut kyse siitä, että joku sanoo pari sanaa, jos koskaan, mutta ainaki nuo Kazarianin ja Joen baaritappelut oli tehty tuolla tyylillä. Kuvan laatuki oli onnistuttu saamaan tarpeeksi huonoksi, ehkä ne oli jopa oikeasti kuvattu kännykällä.

Itse olen kyllä enemmän TNA tyylisten backstage segmenttien tukija, sillä se tuo jotenki aidompaa fiilistä, kun painijat sulkevat oven kameramiehen nenän edestä tai jopa oikeasti puhuvat näille. Monestihan nämä Whatin kuvaamat paparazzit juoksevat painijoiden perässä yrittäen saada näiltä jotain sanottavaa.

WWE:ssä minua jaksaa aina huvittaa segmentit joissa tyypit puhuvat jostain erittäin salaisesta suoraan kameran edessä eivätkä millään tavalla ota huomioon, että ovat suorassa lähetyksessä. Ehkäpä se vastustaja katsoo itse ohjelmaa, mitä sitten? Lisäksi nuo Teddy Longin ja sen NXT naikkosen segmenttien taustamusiikki. Oikeasti onko siellä tuottajalla joku nappula, mistä saa romanttiset musiikit soimaan vai onko tämä NXT naikkonen kenties palkannut jonkun pistämään mankan päälle, kun hän puhuu Teddylle? Tuommoset kuuluvat elokuviin ja TV-sarjoihin.

[SkullCrushingFinale]

Lisäksi nuo Teddy Longin ja sen NXT naikkosen segmenttien taustamusiikki. Oikeasti onko siellä tuottajalla joku nappula, mistä saa romanttiset musiikit soimaan vai onko tämä NXT naikkonen kenties palkannut jonkun pistämään mankan päälle, kun hän puhuu Teddylle? Tuommoset kuuluvat elokuviin ja TV-sarjoihin.

"Wrestling's supposed to be fun." -Chris Jericho

Tietty määrä realismia on hyvä olla, mutta en itse ainakaan jaksa tarttua jokaiseen hiukan normeista poikkeavaan bäkkärisegmenttiin, oli kyseessä sitten WWE, TNA tai piruvie NWA Hollywood Itse en ole TNA'ta Slammiversaryn jälkeen kunnolla katsellut, eli en ole nykytilanteesta firmojen välillä ihan selvillä, mutta noihin aikoihin kesällä molemmat vetivät ihan hyvin omaa settiään

[MR.Off Topic]

Lisäksi nuo Teddy Longin ja sen NXT naikkosen segmenttien taustamusiikki. Oikeasti onko siellä tuottajalla joku nappula, mistä saa romanttiset musiikit soimaan vai onko tämä NXT naikkonen kenties palkannut jonkun pistämään mankan päälle, kun hän puhuu Teddylle? Tuommoset kuuluvat elokuviin ja TV-sarjoihin.

"Wrestling's supposed to be fun." -Chris Jericho

Tietty määrä realismia on hyvä olla, mutta en itse ainakaan jaksa tarttua jokaiseen hiukan normeista poikkeavaan bäkkärisegmenttiin, oli kyseessä sitten WWE, TNA tai piruvie NWA Hollywood Itse en ole TNA'ta Slammiversaryn jälkeen kunnolla katsellut, eli en ole nykytilanteesta firmojen välillä ihan selvillä, mutta noihin aikoihin kesällä molemmat vetivät ihan hyvin omaa settiään

Jericho on kyllä oikeassa, mutta joo tuo vaan menee yli. Taustamusiikki jolle ei ole selitystä on vain ärsyttävä.

[Darien Fawks]

WWE:ssä minua jaksaa aina huvittaa segmentit joissa tyypit puhuvat jostain erittäin salaisesta suoraan kameran edessä eivätkä millään tavalla ota huomioon, että ovat suorassa lähetyksessä. Ehkäpä se vastustaja katsoo itse ohjelmaa, mitä sitten?

A-ha! Nyt. Jäit. Kiinni. Sanopa, milloin tällaista on tapahtunut?

Lisäksi nuo Teddy Longin ja sen NXT naikkosen segmenttien taustamusiikki. Oikeasti onko siellä tuottajalla joku nappula, mistä saa romanttiset musiikit soimaan vai onko tämä NXT naikkonen kenties palkannut jonkun pistämään mankan päälle, kun hän puhuu Teddylle? Tuommoset kuuluvat elokuviin ja TV-sarjoihin.

Kieltämättä tuo on aika älytöntä. Mutta sehän siinä on ideanakin.

[MR.Off Topic]

WWE:ssä minua jaksaa aina huvittaa segmentit joissa tyypit puhuvat jostain erittäin salaisesta suoraan kameran edessä eivätkä millään tavalla ota huomioon, että ovat suorassa lähetyksessä. Ehkäpä se vastustaja katsoo itse ohjelmaa, mitä sitten?

A-ha! Nyt. Jäit. Kiinni. Sanopa, milloin tällaista on tapahtunut?

Ted ja Cody puhuivat tässä joskus kuukausi sitten en muista tarkalleen mistä, mutta itselläni pisti silloin merkille tuo ja nyt se oikeastaan tuli tuosta mieleen. En muista tarkalleen mistä oli kyse, mutta kyllä siinä jotain suunnitelmaa selvästi oli. Mutta täytyy myöntää, ei tule nyt äkkiseltään mieleen kuin tuo.

[Darien Fawks]

WWE:ssä minua jaksaa aina huvittaa segmentit joissa tyypit puhuvat jostain erittäin salaisesta suoraan kameran edessä eivätkä millään tavalla ota huomioon, että ovat suorassa lähetyksessä. Ehkäpä se vastustaja katsoo itse ohjelmaa, mitä sitten?

A-ha! Nyt. Jäit. Kiinni. Sanopa, milloin tällaista on tapahtunut?

Ted ja Cody puhuivat tässä joskus kuukausi sitten en muista tarkalleen mistä, mutta itselläni pisti silloin merkille tuo ja nyt se oikeastaan tuli tuosta mieleen. En muista tarkalleen mistä oli kyse, mutta kyllä siinä jotain suunnitelmaa selvästi oli. Mutta täytyy myöntää, ei tule nyt äkkiseltään mieleen kuin tuo.

Haluaisin myös kuulla, mitä ne Ted ja Cody puhuivat. En nimittäin usko, että tuo sopisi aivan tähän tarkoitukseen.

Sen muistan, kun aikanaan WWE:ssä oli paljonkin noita segmenttejä, joissa tuli mietittyä, etteivätkö painijat itse seuraa itseään töllöstä. Tällaista oli muistaakseni ainakin paljon silloin, kun Evolution piti Eugenea pilkkanaan kulisseissa. Samoin legendaarsessa "one Canadian dollar" -juonikuviossa Christianin, Jerichon, Trishin ja Litan kanssa oli tällaista ilmassa.

[Riveni]

Itse taas en näe tuossa minkäänsortin ongelmaa. Kameramiehet ovat kuin paparazzeja, kiertelevät takahuoneissa mehukkaiden skuuppien toivossa, koska tietävät että sieltä niitä kuitenkin saa. Ymmärrän kyllä jos tuosta ei tykkää, mutta itse pidän tuota oikein mainiona tyylinä tehdä bäkkärisegmenttejä.

Omasta mielestäni bäkkärisegmenttejä ei pitäisi olla juuri lainkaan. Siis sellaisia joissa lähetys leikataan suoraan bäkkärille, se on eri asia jos vaikkapa haastattelija yrittää saada haastattelua ja sitten alkaa tapahtua jotakin. En näe mitään järkeä siinä että esimerkiksi firman johtoporras suunnitelee shown buukkausta kameramiesten edessä, oli kyseessä sitten WWE tai TNA.

Ihanteellista olisi Jim Crockettin aikainen meininki, jossa homma pyöri pitkälti haastattelujen ja otteluiden ympärillä. Silloin hommassa pysyy vielä järki ja loogisuus, eli haastattelutilaan ollaan tarkoituksella tultu vetämään promoa, tai kehään on tultu vetämään promoa, eikä niin että sattumalta kamerat ovat paikalla jossain random pukuhuoneessa kun painijat X ja Y kohtaavat. Esimerkiksi tässä CM Punkin kuviossa ei ennen edellistä RAW:ta nähty yhtäkään typerää takahuonesegmenttiä, vaan kaikki tapahtui kehässä ja/tai haastatteluissa.

Pointti on kuitenkin se että omassa ihanteessani painia kohdellaan kayfabessa painishowna, eikä välttämättä niinkään saippuasarjana. Toki monimutkaisia ja henkilökohtaisia juonikuviollisia elementtejä voi ja pitää olla, mutta kuitenkin niin että hahmot itse tahtovat promottaa niistä julkisesti. Siis niin että painijat "näyttelevät" hahmoa joka esiintyy ja haluaa tuoda esiin sen ja sen asian, ei niin että painijat näyttelevät jotain TV-sarjamaista kohtausta.

[Darien Fawks]

No miten Riveni olisi toteuttanut Laurinaitisin ja Nashin keskustelun?

[Riveni]

No miten Riveni olisi toteuttanut Laurinaitisin ja Nashin keskustelun?

Todennäköisesti en olisi buukannut sitä lainkaan. Keskustelu oli itseasiassa täysin turha, ja vaikka se johtaisikin johonkin, se voitaisiin paljastaa myöhemmin. Ei kaikkea tarvitse alleviivata, eivät katsojat ole tyhmiä. Mutta jos se nyt väkisin halutaan toteuttaa, niin sen olisi yhtä hyvin voinut sijoittaa myös haastattelutilanteeseen. Nashia olisi haastateltu, hän olisi todennut ettei pääse Tripsun puheille, ja sitten Laurinaitis olisi tullut paikalle ja sama keskustelu olisi voitu käydä, ehkä hieman eri sanoin. Tai Nash olisi mennyt kehään ja promonnut asiasta, ja muuten sama.

Kysymykseksi oli kuitenkin tyhmä, koska ongelma ei ole vain toteutuksessa vaan myös buukkauksessa. Miksi ylipäänsä kirjoittaa sellainen segmentti joka voidaan käydä vain "suljettujen ovien takana"? Jos se käydään suljettujen ovien takana, niin tämän kayfabessa käytävän urheilutapahtuman kannalta se on myös tapahtunut suljettujen ovien takana niin kauan kunnes joku osallinen sen sisällön paljastaa julkisesti. Painissa ei ole neljättä seinää, koska se on "totta".

[Darien Fawks]

Tuossa Riveni vastasitkin kysymykseeni hyvin kertovasti: asiaa ei olisi sellaisenaan voitu toteuttaa. Eli tästä lähinni sinua lievästi ärsyttävästä tyylistä luopuminen asettaisi vain turhia rajotteita lajille, joka muutenkin pyörii lähinnä viha-nimisen tunteen ympärille.

Tervetuloa 2000-luvulle!!

[Riveni]

Tuossa Riveni vastasitkin kysymykseeni hyvin kertovasti: asiaa ei olisi sellaisenaan voitu toteuttaa. Eli tästä lähinni sinua lievästi ärsyttävästä tyylistä luopuminen asettaisi vain turhia rajotteita lajille, joka muutenkin pyörii lähinnä viha-nimisen tunteen ympärille.

Tervetuloa 2000-luvulle!!

Öh, ei, päinvastoin. Se vaatisi kirjoittajilta enemmän innovaatiota käsikirjoitukseen. Nyt on helppo oikaista neljännen seinän kautta, mikä syö koko lajin mielekyyttä ja loogisuutta. Hahmoista tulee katsojien silmissä hyväuskoisia idiootteja kun he eivät tiedä yhtä paljon tapahtumista kuin katsoja. Vaikka kayfabe on kuollut, ei sitä silti tarvitse raiskata. Katsojan ei tule tietää asioista yhtään sen enempää kuin painijat tietävät kayfabessa. Koko lajin hienous on juuri siinä että sitä voi elää yhdessä hahmojen kanssa, ei siinä että sinä tiedät enemmän kuin hahmot tietävät. Muuten korttitalo romahtaa ja koko hommasta tulee pelkkä farssi.

EDIT: Itseasiassa TNA:ssa viimevuonna nähty salakuvaus-tyyli alkaa kuulostaa kaikessa naurettavuudessaankin paljon fiksummalta kuin WWE:n neljäs seinä, vaikka sekin kärsii samasta ongelmasta, eli siitä että katsoja tietää enemmän kuin hahmot.

[Darien Fawks]

Kuten sanottu, niin kyllä ne painijat yhtä paljon tietävätkin! Ei kukaan tule missään vaiheessa sanomaan, etteikö olisi tiennyt Laurinaitiksen ja Nashin puhelusta. Siellä nyt sattuu olemaan kameroita ympäri areenaa. Se on tarinankerronnallinen tapa niin TNA:ssa kuin WWE:ssäkin!

Jokin järki tuohon Riveninkin tiukkuuteen välillä!! EI PAHALLA...

[Riveni]

Kuten sanottu, niin kyllä ne painijat yhtä paljon tietävätkin! Ei kukaan tule missään vaiheessa sanomaan, etteikö olisi tiennyt Laurinaitiksen ja Nashin puhelusta. Siellä nyt sattuu olemaan kameroita ympäri areenaa. Se on tarinankerronnallinen tapa niin TNA:ssa kuin WWE:ssäkin!

Jokin järki tuohon Riveninkin tiukkuuteen välillä!! EI PAHALLA...

Se nyt vaan on typerää, ja tarpeetonta. Ja aikaisemmissa juonikuvioissa on kyllä tehty varsin selväksi että "neljäs seinä"-segmenttien tapahtumista muut hahmot eivät tiedä mitään. Joko he ovat täysiä idiootteja jotka eivät kiinnitä mitään huomiota koko showhun (vaikka toisissa segmenteissä meille näytetään kuinka painijat saattavat katsoa toistensa matseja takahuoneessa ja muuta vastavaa), tai sitten vain me katsojat näemme sen. Ja selostajat, mikä on aivan h**vetin typerää.

Nykyisenlaisissa takahuonesegmenteissä nyt vaan ei ole mitään järkeä, koitti sitä kääntää miten tahansa.

[Riveni]

No, rantataan tästä nyt sitten ihan kunnolla.

Mitä on wrestling?

Wrestling on käsikirjoitettua urheilua, eli ”urheiluviihdettä”. Sen tarkoitus on tarjota katsojille painiotteluita, joiden tapahtumat ja lopetus on ennalta sovittu. Tämän lisäksi se tarjoaa juonikuvioita, joita edistetään promoilla, haastatteluilla ja kehätapahtumilla. Näin luodaan katsojille maailma, jota kutsutaan kayfabeksi.

Mitä on kayfabe?

Kayfabe on kaikki se mitä katsojat näkevät. Tämä ei siis tarkoita että vain juonikuviot olisivat kayfabea, vaan promootio ja sen showt ovat osa sitä. Samaan aikaan kuin kyseessä on oikea yritys joka oikeasti tarjoaa tiettyä tuotetta, kyseessä on myös yritys kayfabessa, koska katsojat ostavat liput juuri tältä yritykseltä ja näkevät yrityksen olemassaolon. Kayfabessa yrityksen rakenne voi olla tyystin erilainen kuin todellisuudessa, sillä ainoastaan sillä on väliä mitä katsojat näkevät. Tästä syystä myös kayfabessa on syytä olettaa että yrityksen tarkoitus on tehdä voittoa pyörittämällä yritystoimintaa, eli tarjota katsojille painitapahtumia joista he maksavat.

Tämän vuoksi on täysin loogista että myös kayfabessa yritys panostaa shown audiovisuaaliseen puoleen, mainostukseen ja houkuttelevuuteen. Esimerkiksi mahdolliset ennen mainoskatkoja nähtävät ”hypesegmentit” (tyyliin John Cena kävelee takahuoneessa kohti ramppia) ovat kaikki kayfabessakin loogisia, samoin PPV:iden hypevideot yms.

Tarkoitus on siis todeta että kaikki takahuonesegmentit eivät ole epäloogisia ja typeriä, ainoastaan ne ovat joita painijoilla ei ole mitään syytä antaa kenenkään kuvata. Epäloogista on sen sijaan se, että miksi ihmeessä nämä hahmot antaisivat kayfabessa kameramiehille luvan kuvata kahdenkeskeisiä tapaamisiaan? Miksi ihmeessä nämä hahmot eivät tällaisessa tilanteessa kayfabessa reagoi kameramiehiin mitenkään, aivan kuin ne olisivat ilmaa?

Pointti on siinä että vaikkapa perinteinen kohtaus jossa painija X on pukuhuoneessa valmistautumassa matsiinsa, ja tämän vihollinen, painija Y tulee paikalle ja he käyvät sananvaihdon, murentaa kayfabea täysin. Se antaa tilanteesta sellaisen kuvan että tämä on ennalta sovittu (kuten se onkin, duh), mutta kayfabessa tämän ei ole tarkoitus olla ennalta sovittua. Mutta katsojat kuitenkin näkevät tämän juuri näin, ja koska kaikki minkä katsojat näkevät on kayfabea, tämä tarkoittaa sitä että kayfabea ei ole olemassa edes kayfabessa. Kyseisen tilanteen voisi kuitenkin hoitaa fiksumminkin, laitetaan vaikkapa joku haastattelemaan painijaa X pukuhuoneessa, jolloin meillä on fiksu ja looginen selitys sille miksi kamerat ovat paikalla kun painija Y tulee aukomaan tälle päätään. Kayfabe pysyy kasassa, kaikki on loogista ja järkevää.

Miksi kayfabella on väliä?

Koska se on koko lajin juju. Paini ilman kayfabea on kuin sarja/elokuva/kirja joka ei noudattaisi omia sääntöjään, eli aikaisemmilla tapahtumilla ei olisi mitään väliä yhtään mihinkään mitä siinä milloinkin tapahtuu, tai lievemmin ilmaistuna, se olisi sarja/kirja/elokuva joka sisältäisi läjäpäin ”plot holeja”. Ei kukaan valita vaikkapa Harry Potterissa siitä että se on epäuskottava, koska kirjojen maailma (eli kayfabe) mahdollistaa sen, mutta jos tarina on epälooginen, siitä valitetaan – ja aiheesta. Samasta syystä kayfabea tarvitaan, koska ilman sitä ”suspension of disbelief” ei enää toimi.

Onko siis väärin vaatia kayfaben ylläpitämistä? Ei mielestäni, samalla tapaa vaadin loogista rakennetta muiltakin fiktiivisiltä maailmoilta, olivat ne sitten elokuvissa, kirjoissa, sarjakuvissa, sarjoissa tai peleissä. Jos nyt otetaan käyttöön elokuvavertaus, niin ”haluan katsoa elokuvaa, en näyttelijöitä näyttelemässä filmillä”.

[Darien Fawks]

Se nyt vaan on typerää, ja tarpeetonta. Ja aikaisemmissa juonikuvioissa on kyllä tehty varsin selväksi että "neljäs seinä"-segmenttien tapahtumista muut hahmot eivät tiedä mitään. Joko he ovat täysiä idiootteja jotka eivät kiinnitä mitään huomiota koko showhun (vaikka toisissa segmenteissä meille näytetään kuinka painijat saattavat katsoa toistensa matseja takahuoneessa ja muuta vastavaa), tai sitten vain me katsojat näemme sen. Ja selostajat, mikä on aivan h**vetin typerää.

Narautin tuosta väitteestä tänään jo Mr.Off Topicin, niin miksen sitten sinuakin. PERUSTELUT (ja esimerkkejä siis!), kiitos.

Edit: Mitä ränttäilyyn tulee, niin kuten sanoin, tämä on vuosi 2011. Mikäli huomaat ohjelmissa jatkuvasti, että haluamasi asiat eivät toteudu, niin ehkä olisi parempi myöntää, että tänä päivänä New Yorkissakin vihitään homoja.

[enska]

Sivuhuomiona muutoin sellainen, että minua ihan naurattaa, kuinka kaikki russomaisista bookkauspäätöksistä etusormeaan heristävät (lukaiskaapa nyt esimerkiksi tuota SummerSlam-ketjua) neropatit lukeutuvat juuri niihin PG-aikakauden vihamielisimpiin vastustajiin, jotka rukoilevat Attitude-henkisen WWE:n paluun puolesta. Mitäs sitten teette, kun WWE päättää bookata kuin 1990-luvun lopussa, ja suurin piirtein jokaisen PPV:n pääottelussa nähdään jotain likaista ja shokeeraavaa? Ovatko sitten kaikki nämä dusty finishit ihan hyväksyttäviä? Kunhan telkkarissa saadaan puhua huoranpenikoista ja peräaukoista, vai? Ja kunhan saadaan ämpäreittäin verta~!!, jota ilmanhan on mahdotonta luoda pysäyttävää painitunnelmaa.

[Riveni]

Se nyt vaan on typerää, ja tarpeetonta. Ja aikaisemmissa juonikuvioissa on kyllä tehty varsin selväksi että "neljäs seinä"-segmenttien tapahtumista muut hahmot eivät tiedä mitään. Joko he ovat täysiä idiootteja jotka eivät kiinnitä mitään huomiota koko showhun (vaikka toisissa segmenteissä meille näytetään kuinka painijat saattavat katsoa toistensa matseja takahuoneessa ja muuta vastavaa), tai sitten vain me katsojat näemme sen. Ja selostajat, mikä on aivan h**vetin typerää.

Narautin tuosta väitteestä tänään jo Mr.Off Topicin, niin miksen sitten sinuakin. PERUSTELUT (ja esimerkkejä siis!), kiitos.

No otetaan se helppo, eli se mistä täälläkin on jo puhuttu, mutta taisi mennä sinulta ohi?



Joko Christian ja Jericho ovat täysiä idiootteja, tai sitten "neljäs seinä"-segmenttien tapahtumista muut hahmot eivät tiedä mitää.

Edit: Mitä ränttäilyyn tulee, niin kuten sanoin, tämä on vuosi 2011. Mikäli huomaat ohjelmissa jatkuvasti, että haluamasi asiat eivät toteudu, niin ehkä olisi parempi myöntää, että tänä päivänä New Yorkissakin vihitään homoja.

No ompa älykäs ja tyhjentävä argumentti, juuri sellainen jota mielenkiintoinen keskustelu kaipaa. Tosin sinun panoksesi painipuolen keskusteluun on muutenkin ollut jo pidemmän aikaa pyöreä nolla. Ymmärrän kyllä Whatiakin taas paljon enemmän, turhauttavaa yrittää keskustella kanssasi yhtään mistään kun et perustele mielipiteitäsi yhtään millään, vaikka vaaditkin niitä muilta.

[Riveni]

Sivuhuomiona muutoin sellainen, että minua ihan naurattaa, kuinka kaikki russomaisista bookkauspäätöksistä etusormeaan heristävät (lukaiskaapa nyt esimerkiksi tuota SummerSlam-ketjua) neropatit lukeutuvat juuri niihin PG-aikakauden vihamielisimpiin vastustajiin, jotka rukoilevat Attitude-henkisen WWE:n paluun puolesta. Mitäs sitten teette, kun WWE päättää bookata kuin 1990-luvun lopussa, ja suurin piirtein jokaisen PPV:n pääottelussa nähdään jotain likaista ja shokeeraavaa? Ovatko sitten kaikki nämä dusty finishit ihan hyväksyttäviä? Kunhan telkkarissa saadaan puhua huoranpenikoista ja peräaukoista, vai? Ja kunhan saadaan ämpäreittäin verta~!!, jota ilmanhan on mahdotonta luoda pysäyttävää painitunnelmaa.

Attitude-era oli ehkä hirveintä roskaa WWE:n historiassa. Otteluiden taso oli surkeaa, juonikuviot pääosin typeriä ja meininki oli oli muutenkin samaa sontaa kuin joku Jerry Springer show. Kyllä kultakausi omasta mielestäni nähtiin välillä 2004-2008, ja siihen haluaisin palattavan jos johonkin.

[Darien Fawks]

Just. Olen itse asiassa viime päivinä perustellut vaikka millä mitalla.

Ja tuo sinun Christian & Jericho -segmentti oli MINUN ESIMERKKINI ja aivan h**vetin vanha sellainen. Et siis voi todistaa typerää väitettäsi millään. Et millään! Vuosina 2009-2011 ei ole tuollaista tilannetta ainakaan ollut. Se on varma. Mutta odotan yhä esimerkkiäsi.

Ja 2011 on todella hyvä argumentti. Puhut kayfabesta, jonka kuolema on tällä sivustolla todettu miljoonaan kertaan. Tartuit todella typerään asiaan valittaessasi siitä, että areenoilla on kameroita. Valittaisit ennemmin siitä Aksanan ja Teddy Longin musiikista. Niin kauan kuin sellaisia on, niin tällaisista juonellisista ja mielenkiintoisista elementeistä on täysin turha valittaa.

Mutta niin. Ethän sinä vissiin olekaan katsonut painia useisiin vuosiin. Et ainakaan aktiivisesti. Tai sitten vika on taas omassa muistissani, kun en muista sinun koskaan kommentoivan mitään tuoretta. Tällaista vanhaa jargonia ns. "hyviltä ajoilta" ja siitä "miten bisnes toimii" sinulta kyllä tulee. Tuo vuosi 2011 olikin kommenttina myös tarkoitettu herätykseksi sinulle. Herää tähän päivään ja unohda nuo vanhat ja luutuneet käsityksesi ja hyväksy se, että tämä on 2011 ja asiat ovat muuttuneet.

Sama juttu kuin joku valittaisi aktiivisesti siitä, miten nykymaailmassa on homoja ja kaupunkilla näkee ryssiä. Se on tätä päivää. Wrestling on muuttunut samoin kuin muukin maailma. Sinun on vain aika päästää irti fakkiintuneista näkemyksistäsi.

Edit: Tein vähän taustatutkimusta. RAW-ketjusta löytyi kolme viestiä, joissa olet kommentoinut tuoreita jaksoja. Lisäksi siellä oli yksi viesti, jossa olit lohkaissut Vince-kuvioiden pilaavan tuotetta. SmackDown-ketjussa ei ollut yhtäkään viestiäsi. Ei myöskään SummerSlam tai MiTB-ketjuissa.

Edit 2: Nyt sanot tuossa ylempänä, että kultakausi oli nimenomaan sitä aikaa, jolloin tuota kayfabea raiskattiin kaiken maailman christianien ja jerichojen toimesta. Ristiriitaista?

[Riveni]

Just. Olen itse asiassa viime päivinä perustellut vaikka millä mitalla.

Ja tuo sinun Christian & Jericho -segmentti oli MINUN ESIMERKKINI ja aivan h**vetin vanha sellainen. Et siis voi todistaa typerää väitettäsi millään. Et millään! Vuosina 2009-2011 ei ole tuollaista tilannetta ainakaan ollut. Se on varma. Mutta odotan yhä esimerkkiäsi.

Vuodelta 2009. Noniin, missä ovat kameramiehet? Niitä pitäisi olla autossa useampi kun kuvakulmat vaihtuvat, mutta ketään ei näy missään. Ja jos kameramiehiä ei ole autossa, miten tämä voitiin ylipäänsä lähettää? Ja jos kameramiehiä ei ole autossa, miten muut hahmot voivat tietää tästä? Neljäs seinä sanoo terve.

Ja 2011 on todella hyvä argumentti. Puhut kayfabesta, jonka kuolema on tällä sivustolla todettu miljoonaan kertaan. Tartuit todella typerään asiaan valittaessasi siitä, että areenoilla on kameroita. Valittaisit ennemmin siitä Aksanan ja Teddy Longin musiikista. Niin kauan kuin sellaisia on, niin tällaisista juonellisista ja mielenkiintoisista elementeistä on täysin turha valittaa.

Jos et ole huomannut, niin ne segmentit ovat niin ikään näitä aivan samoja, typeriä takahuonesegmenttejä... eli minähän valitan niistäkin?

Mutta niin. Ethän sinä vissiin olekaan katsonut painia useisiin vuosiin. Et ainakaan aktiivisesti. Tai sitten vika on taas omassa muistissani, kun en muista sinun koskaan kommentoivan mitään tuoretta. Tällaista vanhaa jargonia ns. "hyviltä ajoilta" ja siitä "miten bisnes toimii" sinulta kyllä tulee.

Kyllä, kapula-aivojesi logiikka on vedenpitävää. "Ei kirjoita viikottaisten ketjuihin -> ei katso painia."

Minä avaan sanaisen arkkuni tapahtumista vain silloin kun, 1) minulla on jotain sanottavaa, 2) joku muu ei ole sanonut sitä jo. Turha on toistella sitä mitä muut ovat jo kirjoittaneet. Minä en kirjoita tapahtumaraportteja, koska jokainen ketjun lukija on todennäköisesti nähnyt tapahtuman, ja sinä sekä muutamat muut olette jo "raporttinne" sinne rustanneet. Minä en pidä itseäni niin suuressa arvossa että luulisin ihmisiä kiinnostavan mitä mieltä juuri minä olin jostakin jaksosta/tapahtumasta, ellei minulla ole jotain uutta tarjottavaa keskusteluun. Ja kovin usein, kiitos tiettyjen laatupostaajien, kaikki tarvittava on jo sanottu ja tiettyjen kaikkea hypettävien käyttäjien rinkirunkkaaminen on saatu perustellusti kyseenalaistettua.

Tuo vuosi 2011 olikin kommenttina myös tarkoitettu herätykseksi sinulle. Herää tähän päivään ja unohda nuo vanhat ja luutuneet käsityksesi ja hyväksy se, että tämä on 2011 ja asiat ovat muuttuneet.

No, pistetäänkö sitten foorumi kiinni? Eihän täällä ole enää mitään keskusteltavaa, koska kaikkien pitää herätä tähän päivään, hyväksyä nykyinen tuote jumalan sanaksi ja hehkuttaa sitä aivottomasti ketjusta toiseen vailla pienintäkään mahdollisuutta laadukkalle keskustelulle...

Ihanko totta että asiat ovat muuttuneet? Mistä tässä oikein valitankaan jos asiat eivät olisi muuttuneet? Minun käsitykseni ovat ne joiden perusteella arvioin näkemääni tuotetta, ja jaan sen perusteella kehuja ja kritiikkiä. Ne eivät ole yhtään sen vähäpätöisempiä kuin sinunkaan käsityksesi, ja sinä et ole sen enempää oikeassa kuin minäkään.

Sama juttu kuin joku valittaisi aktiivisesti siitä, miten nykymaailmassa on homoja ja kaupunkilla näkee ryssiä. Se on tätä päivää. Wrestling on muuttunut samoin kuin muukin maailma. Sinun on vain aika päästää irti fakkiintuneista näkemyksistäsi.

Typerä argumentti, noilla asioilla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Mutta tottakai kaikkien jotka ovat toista mieltä kuin sinä on muutettava näkemyksiään (luoja, voiko joku oikeasti vaatia tällaista vain sillä perusteella että "maailma on muuttunut"?), sillä vain sinä omaat ainoan oikean mielipiteen ja kaikki muut mielipiteet ja näkemykset ovat ehdottoman vääriä, vanhanaikaisia, viallisia ja pahoja.

Edit: Tein vähän taustatutkimusta. RAW-ketjusta löytyi kolme viestiä, joissa olet kommentoinut tuoreita jaksoja. Lisäksi siellä oli yksi viesti, jossa olit lohkaissut Vince-kuvioiden pilaavan tuotetta. SmackDown-ketjussa ei ollut yhtäkään viestiäsi. Ei myöskään SummerSlam tai MiTB-ketjuissa.

Edit 2: Nyt sanot tuossa ylempänä, että kultakausi oli nimenomaan sitä aikaa, jolloin tuota kayfabea raiskattiin kaiken maailman christianien ja jerichojen toimesta. Ristiriitaista?

Voi luoja, nyt ymmärrän mistä tämä kiikastaa. Sinä elät maailmassa jossa on vain absoluutteja. Musta ja valkoinen, hyvä ja huono. Kaikki palaset loksahtavat paikalleen; maailmassasi ei ole harmaan sävyjä, siksi näet kaikki jotka eivät hehkuta jaksoja pilviin "ylikriittisiksi", siksi luulet että yksi kritiikin arvoinen asia muuten hienossa painivuodessa aiheuttaa ristiriitoja, siksi en katso mielestäsi painia, koska en kirjoita painiketjuihin, ja siksi et osaa perustella yhtään mielipidettäsi millään tavalla, ja siksikö WWE on hyvä ja TNA on surkea viemäri? Todellisuus on kuitenkin värikäs, ja mitä nopeammin sen ihminen tajuaa, sitä parempi.

Ja loppuun vielä se pommi: koska minun maailmani on värikäs, yhden osa-alueen kritisoiminen ei tarkoita sitä että vihaisin nyky-WWE:tä, kuten sinä selvästi luulet. Missään en ole sellaista edes väittänyt. Tässäkin keskustelussa olen pyörinyt vain yhden asian ympärillä, koska se on juuri sellainen asia joka minua ärsyttää, mutta ei yksi asia tuhoa katselunautintoani. Jospa tämä auttaisi sinua kasvamaan aikuiseksi ja tajuaisit että asioissa ei ole vain kahta vaihtoehtoa.

[Darien Fawks]

Viestisi on pääosin trollausta. Saatan puuttua siihen jossain vaiheessa, mutta toivoisin, että joku muu tekisi sen ennen minua.

Edit: Pasteamasi videokaan ei ollut sitä, mitä tässä haettiin. Lue aiemmat viestit huolella ja yritä uudestaan.