Goldberg

Kaikkea yleistä showpainiin liittyvää. Yritetään kuitenkin pysyä asiallisessa keskustelussa.
Avatar
MR.Off Topic
Viestit: 3971
Liittynyt: Ke 22.08.2007 17:34
Paikkakunta: GODLAND

Re: Goldberg palaamassa?

Viesti Kirjoittaja MR.Off Topic » To 18.08.2011 10:26

Minäpä kerron yhden syyn, miksi todellakin riittäisi se, että Goldberg sanoisi 'Takerille, että "You're Next!", ja sitten nähtäisiin vielä pari esiintymistä ennen WA:ta. Miestä ei tarvitsisi sen kummemmin esitellä WWE:ssä, koska jokainen joka ei herrasta tiedä, sivistäisivät itseään about heti. Goldbergin nimi olisi joka puolella twitterissä, facebookissa, chateissa ja kaikkialla. Ihmiset katsoisivat hänen youtube videoitaan ympäri maailmaa kuin idiootit. Seuraavan kerran, kun Goldberg astuisi Smackdowniin, Rawiin tai mihinkään muualle WWE:n tapahtumista kaikki tietäisivät hänet. Ihmisten ei tarvitsisi nähdä kuin se yksi Rumble pätkä, jossa Goldberg tekee muutaman Spearin. Se olisi jo tarpeeksi. Ainiin, jos aaaamerikkalaiset ei osaa käyttää tietokonetta nii ei sitten.

Minä olen muuten katsonu vapaapainia 6 vuotta. Tiedän suurimmaksi osaksi WCW, WWE, ECW, TNA ja nykyindyjen isot nimet. Sen lisäksi tiedän jotain sieltä sun täältä. Minä sanoisin, että keskivertofani osaa käyttää tietokonetta ja löytää nuo ihan samat asiat ja ensimmäisenä on aina joko WCW tai ECW. Goldbergin hypätessä showhun fanit tekisivät itse itsestään tietoiseksi miehestä.
GOD OF ALERT Heeelp meee

Tajunnan Rakennelmia

Avatar
ViiZei
Viestit: 1631
Liittynyt: Ti 11.11.2008 18:21
Paikkakunta: SeinäJoe

Re: Goldberg palaamassa?

Viesti Kirjoittaja ViiZei » To 18.08.2011 11:04

Moni täällä valitteli SummerSlamin loppua, kun "joku rändöm Nash" tuli sekaantumaan. Niin. Joku rändöm Nash..
Mites tuo nyt liittyy mihinkään? Nashin valinta tuntui todellakin erittäin randomilta tuohon kohtaan, joten itsessäni se ei juuri mitään tunteita herättänyt. Eihän mies ole ollut koko kuviossa mukana. Lisäksi yli 50v painikyvytön mies tuntui lähinnä myötähäpeältä ruman powerbombinsa kanssa. Rawissa saatiin kuitenkin selitettyä homma hyvin ja nyt pidän Nashia oikeastaan todella mielenkiintoisena, kunhan ei painimaan laiteta ainakaan kovin paljoa.

Jos en tykkää jonkun henkilön buukkauksesta, ei tarkoita ettenkö tietäisi itse henkilöä. Taas se kuuluisa järki esiin sieltä korvien välistä.
Big Show ja Kane

Make wrestlingalert rage again

Avatar
BustUout
Viestit: 963
Liittynyt: Su 08.08.2010 13:02
Paikkakunta: Kajaani

Re: Goldberg palaamassa?

Viesti Kirjoittaja BustUout » To 18.08.2011 11:15

Lisäksi yli 50v painikyvytön mies tuntui lähinnä myötähäpeältä ruman powerbombinsa kanssa.
Se powerbomb oli komein pommi vuosiin, en edes tiennyt liikkeen olevan noin komea. Ja olet ainut jolle tuli myötähäpeän tunne, meille tulee myötähäpeän tunne jo sun kirjoituksista.
Taas se kuuluisa järki esiin sieltä korvien välistä.
Sulle samat sanat, voisit katsoa TNA:ta pari viikkoa ja sitten palata ykkösviihteen pariin, niin huomaat kuinka mahtavat ajat WWE:llä on menneillään.
Vuoden 2013 comeback
Vuoden 2013 mielensäpahoittaja
Vuoden 2013 surkuhupaisin
Vuoden 2013 paras feudi

Avatar
ViiZei
Viestit: 1631
Liittynyt: Ti 11.11.2008 18:21
Paikkakunta: SeinäJoe

Re: Goldberg palaamassa?

Viesti Kirjoittaja ViiZei » To 18.08.2011 11:39

Mitä helvettiä? Nytkö sinäkin alat tähän "jos kritisoi jotaki asiaa nii ei tykkää koko tuotteesta" koiranpaskaan? WWE on mielenkiintoisempi kuin ainakaan 6-8 vuoteen.
Bustout kirjoitti:Ja olet ainut jolle tuli myötähäpeän tunne, meille tulee myötähäpeän tunne jo sun kirjoituksista.
BustUout kirjoitti:Itse äänestään persuja parin asian vuoksi:

1: hyvä nimi puolueella
2: timo soini on coolein kaikista, politiikan Stone cold
3: näkemys pakkoruotsista on samanlainen
Big Show ja Kane

Make wrestlingalert rage again

Avatar
BustUout
Viestit: 963
Liittynyt: Su 08.08.2010 13:02
Paikkakunta: Kajaani

Re: Goldberg palaamassa?

Viesti Kirjoittaja BustUout » To 18.08.2011 11:41

Oletko kuullut ikinä sarkasmista? Luuletko oikeasti että edes kävin äänestämässä? LOL

Nyt menee off-topikiksi, lopetan.
Vuoden 2013 comeback
Vuoden 2013 mielensäpahoittaja
Vuoden 2013 surkuhupaisin
Vuoden 2013 paras feudi

DonEmilio
Viestit: 133
Liittynyt: Pe 26.11.2004 16:05
Paikkakunta: Tampere

Re: Goldberg palaamassa?

Viesti Kirjoittaja DonEmilio » To 18.08.2011 12:35

Otetaan huomioon, että se tärkein ja varmaan suurinkin osa WWE:n yleisöstä asuu ameriikoissa (sisältäen siis Yhdysvaltojen lisäksi Kanadan ja latinalaisen Amerikan) jossa showpaini on huomattavasti suuremmassa roolissa kulttuurisessa ympäristössä kuin esimerkiksi Suomessa. Painijat, nykyiset ja entiset, ovat suuria julkkiksia (ainakin ne kaikkein suurimmat nimet, joiden joukkoon Goldberg ja myös Stingkin kuuluvat), jotka vierailevat kaikenmaailman talk showeissa ja realitysarjoissa kuten Tanssii tähtien kanssa (joo, olihan Starbukin siinä jossain kotimaisessa visailuohjelmassa, mutta aika lailla eri asia). Monet painijat vierailevat myös muissa ohjelmissa, kuten vaikkapa CSI:ssa, Law and Ordereissa, Desperate housewifeissa ynnä muissa, ja ovat elokuvissakin mukana. Lisäksi starakulttuuri on paljon suurempi kuin Euroopassa yleensä, saati Suomessa. Lisäksi täällä WWE on aina ollut se tunnetuin ja suurin ja kaunein, mutta jenkeissä WCW oli jonkin aikaa se rikkaampi ykkösbrändi ja tuolloin Goldberg nousi kuuluisuuteen.

Jos nyt siis ajatellaan Bill Goldbergia, joka oli jonkin aikaa katsoituimman showpainiohjelman suurin tai ainakin suurimpia staroja, jonka voittoputki on ennätyksellinen (joo, toki bookkauksellinen juttu, mutta silti), jonka mukaan on nimetty monster truckeja ynnä muita härpäkkeitä, ja joka oli mahdollisesti WCW:n suurin itse tehty tähti, niin voisi kuvitella, että ei hän täysin pystymetsästä tule amerikkalaisille faneille. En jaksa uskoa, että Suomessa ja suomalaisessa kulttuuriympäristössä asuvat showpainin fanit, jotka ovat seuranneet lajia uskollisesti 8 vuotta muodostaisivat kovinkaan suurta osaa WWE:n kohderyhmästä.

Avatar
Riveni
Moderaattori
Viestit: 2583
Liittynyt: La 03.09.2005 09:29
Paikkakunta: Helsinki

Re: Goldberg palaamassa?

Viesti Kirjoittaja Riveni » To 18.08.2011 12:40

DonEmilio kirjoitti:Otetaan huomioon, että se tärkein ja varmaan suurinkin osa WWE:n yleisöstä asuu ameriikoissa (sisältäen siis Yhdysvaltojen lisäksi Kanadan ja latinalaisen Amerikan) jossa showpaini on huomattavasti suuremmassa roolissa kulttuurisessa ympäristössä kuin esimerkiksi Suomessa. Painijat, nykyiset ja entiset, ovat suuria julkkiksia (ainakin ne kaikkein suurimmat nimet, joiden joukkoon Goldberg ja myös Stingkin kuuluvat), jotka vierailevat kaikenmaailman talk showeissa ja realitysarjoissa kuten Tanssii tähtien kanssa (joo, olihan Starbukin siinä jossain kotimaisessa visailuohjelmassa, mutta aika lailla eri asia). Monet painijat vierailevat myös muissa ohjelmissa, kuten vaikkapa CSI:ssa, Law and Ordereissa, Desperate housewifeissa ynnä muissa, ja ovat elokuvissakin mukana. Lisäksi starakulttuuri on paljon suurempi kuin Euroopassa yleensä, saati Suomessa. Lisäksi täällä WWE on aina ollut se tunnetuin ja suurin ja kaunein, mutta jenkeissä WCW oli jonkin aikaa se rikkaampi ykkösbrändi ja tuolloin Goldberg nousi kuuluisuuteen.

Jos nyt siis ajatellaan Bill Goldbergia, joka oli jonkin aikaa katsoituimman showpainiohjelman suurin tai ainakin suurimpia staroja, jonka voittoputki on ennätyksellinen (joo, toki bookkauksellinen juttu, mutta silti), jonka mukaan on nimetty monster truckeja ynnä muita härpäkkeitä, ja joka oli mahdollisesti WCW:n suurin itse tehty tähti, niin voisi kuvitella, että ei hän täysin pystymetsästä tule amerikkalaisille faneille. En jaksa uskoa, että Suomessa ja suomalaisessa kulttuuriympäristössä asuvat showpainin fanit, jotka ovat seuranneet lajia uskollisesti 8 vuotta muodostaisivat kovinkaan suurta osaa WWE:n kohderyhmästä.
=D>

Emiliossa on potentiaalia vuoden painipostaajaksi viimeaikojen näyttöjen perusteella.
kumiorava kirjoitti:Jossain määrin ihailen sitä intoa, että heppu jaksaa kirjoittaa rivikaupalla markkinaliberaalista utopiastaan jollekin painifoorumille.

Avatar
General
Viestit: 25
Liittynyt: Ke 29.06.2011 19:49

Re: Pienet uutiset & huhut

Viesti Kirjoittaja General » To 18.08.2011 13:20

Saimou kirjoitti: Ja kun Goldbergin mahtipontisen tunnarin pamahtaessa soimaan yleisö räjähtää, ei siihen edes sovi kirkuna, vaan matalana bassona kajahtavat "Goooldbeerg"-huudot tuovat siihen sen oikeanlaisen arvokkuuden. Lapsi, pieni ja viaton, nostaa hämmentyneen katseensa vanhaan ja viisaaseen isään, kysyy mistä meteli johtuu. Isä kertoo pojalleen: "Tuossa, rakas Joe, on todellinen äijä, minun sankarini." Pari spearia, jotka suorastaan katkaisevat ilkeän heelin, ja Bill on myös pienen Joen sankari. Isä ja poika, kumpikin primitiivisen adrenaliiniryöpyn vallassa, hölmö ja raukea hymy kasvoillaan. Voiko kauniimpaa hetkeä olla?
Oletko kenties Atletico Madrid fani? Sori, oli pakko tarttua :D

Hieno juttu jos Goldberg saataisiin takaisin. Olisi varmasti ainut uskottava painija, joka voisi Undertakerin kaataa. Luulen, että Goldbergin nimi tunnetaan jenkkilän jokaisessa kolkassa ja parin esiintymisen jälkeen hahmo avautuisi pienimmillekkin.
"A guy who looks like Tarzan and wrestles like Jane."

"In front of the Rock's fans, you wanna serve the Rock a great, big piece of that poontang pie"

-The Rock

Avatar
Ihmine
Viestit: 345
Liittynyt: To 03.08.2006 09:55
Paikkakunta: Tornio

Re: Goldberg palaamassa?

Viesti Kirjoittaja Ihmine » To 18.08.2011 15:24

On ihmeellistä, kuinka naurettavasti IWC arvioi muita ja ylipäätänsä WWE-faneja. Porukka oikeasti pokkana väitti muun muassa, että "80% ( :lol: ) yleisöstä ei tiedä kuka Rock on", ennen kuin tyyppi tuli takaisin. Luullaanko täällä (siis sekä muutama täällä, että yleisesti netissä), etteivät muut fanit tiedä mitään lajin historiasta/ketään vanhoja tähtiä tai osaa ottaa selvää? Tietenkin tähänkin tulee mukaan vielä perus "muttaku pikkucenafanit!!" -argumentti, mutta kun ottaa huomioon että wikinkin mukaan WWE:n yleisöstä vain 40% on naisia ja nuoria lapsia, niin menee tämä jo naurettavuuksiin. Ja tottavie hyvin suuri osa oikeasti tiesi kuka Kevin Nash on, miehelle popattiin RAWin sisääntulossa, huolimatta hyökkayksestä firman ehkä 2. beibifeissiä kohtaan edellisenä päivänä. Toki WWE on nykyään PG ja lapsiystävällisempi ja onhan 40% paljon ja ehkäpä tuottavin osa, mutta silti heistäkin luultavasti hyvin moni käyttää nettiä ja kyllä yleisö tietää, kuka Goldberg on.

En nyt ketjusta ole ihan varma, mutta sainpa ainakin ulos.
Darien Fawksille ViiZei kirjoitti: Jos tämä oli taas joku hassunhauska "suomen kielen" vitsi niin juokse jo seinään.

Avatar
Kenitys
Moderaattori
Viestit: 1873
Liittynyt: To 04.11.2004 20:11
Paikkakunta: Tsadi
Viesti:

Re: Goldberg palaamassa?

Viesti Kirjoittaja Kenitys » To 18.08.2011 16:28

DonEmilio kirjoitti:Otetaan huomioon, että se tärkein ja varmaan suurinkin osa WWE:n yleisöstä asuu ameriikoissa (sisältäen siis Yhdysvaltojen lisäksi Kanadan ja latinalaisen Amerikan) jossa showpaini on huomattavasti suuremmassa roolissa kulttuurisessa ympäristössä kuin esimerkiksi Suomessa. Painijat, nykyiset ja entiset, ovat suuria julkkiksia (ainakin ne kaikkein suurimmat nimet, joiden joukkoon Goldberg ja myös Stingkin kuuluvat), jotka vierailevat kaikenmaailman talk showeissa ja realitysarjoissa kuten Tanssii tähtien kanssa (joo, olihan Starbukin siinä jossain kotimaisessa visailuohjelmassa, mutta aika lailla eri asia). Monet painijat vierailevat myös muissa ohjelmissa, kuten vaikkapa CSI:ssa, Law and Ordereissa, Desperate housewifeissa ynnä muissa, ja ovat elokuvissakin mukana. Lisäksi starakulttuuri on paljon suurempi kuin Euroopassa yleensä, saati Suomessa. Lisäksi täällä WWE on aina ollut se tunnetuin ja suurin ja kaunein, mutta jenkeissä WCW oli jonkin aikaa se rikkaampi ykkösbrändi ja tuolloin Goldberg nousi kuuluisuuteen.

Jos nyt siis ajatellaan Bill Goldbergia, joka oli jonkin aikaa katsoituimman showpainiohjelman suurin tai ainakin suurimpia staroja, jonka voittoputki on ennätyksellinen (joo, toki bookkauksellinen juttu, mutta silti), jonka mukaan on nimetty monster truckeja ynnä muita härpäkkeitä, ja joka oli mahdollisesti WCW:n suurin itse tehty tähti, niin voisi kuvitella, että ei hän täysin pystymetsästä tule amerikkalaisille faneille. En jaksa uskoa, että Suomessa ja suomalaisessa kulttuuriympäristössä asuvat showpainin fanit, jotka ovat seuranneet lajia uskollisesti 8 vuotta muodostaisivat kovinkaan suurta osaa WWE:n kohderyhmästä.
Loistava huomio, jonka tapaista (tosin en yhtään laajaa) meinasin itsekin tänne postata. Tähän kun yhdistää tosiaan sen, että Jenkeissä Darien Fawksin ikäiset painifanijanarit olivat Monday Night Warsien aikaan sellaisia 10-14-vuotiaita janttereita, jotka luultavasti seurasivat niin WCW:tä kuin WWF:ää, jotka molemmat olivat omana aikanaan alueen ykköspromootioita, on aika selvää, että Bill Goldberg on enemmän kuin tuttu nimi suurelle osalle WWE:n katsojakunnasta. Hankala sitä on Suomesta käsin ymmärtää Goldbergin suuruutta, kun täällä Peräpohjolassa ei lähetetty minkään valtakunnan painiohjelmistoa WCW:n huippuaikoina (joo, jotain satelliittihommia varmasti mutta muita vakavasti otettavia). Lyhyesti siis juurikin se, että jos Darien asuisi Ameriikoissa, silloin hän edustaisi sitä hehkuttamaansa "varsin suurtakin osaa WWE:n kohderyhmästä", mutta toisaalta silloin hän myös tietäisi mitä todennäköisemmin Goldbergin (ja Kevin Nashin ja Stingin) erittäin hyvin ;)

Avatar
Darien Fawks
Viestit: 3765
Liittynyt: Pe 09.04.2004 15:04
Paikkakunta: Pääkaupunki

Re: Goldberg palaamassa?

Viesti Kirjoittaja Darien Fawks » To 18.08.2011 19:14

DonEmiliolta kieltämättä hemmetin viisas postaus. Tuollaisilla argumenteilla tehdään epäilijöistä uskojia, eikä niillä, joilla vain kettuillaan (lopetan kiroilun tällä palstalla) minulle, että "valot päälle". Kenitys tietysti vakuutti myös kompatessaan Emiliota.

Moni täällä mutisee, että kyllä ihmiset osaavat käyttää nettiä. Totuus on, että mikäli hyvää bisnestä halutaan tehdä, niin ei tehdä typeriä olettamuksia. Tämän vuoksi sanoin alusta alkaen, että jos Goldberg (mies sekä kuvio itsessään) bookataan viisaasti, voidaan hänestä saada hyvä vastustaja Takerille. DonEmilio hyvin perusteli, miksi Goldberg ylipäätään olisi relevantti Yhdysvalloissa, vaikka hän minulle onkin paininörttien ylistämä messias. Tälläkin laudalla kun on muutama sellainen wrestling-hörhö, jotka tietävät lajin historiasta paljon muita enemmän ja pärjäisivät Out Think the Finkissä paljon esimerkiksi minua paremmin. Jenkeissä tällaisia painihulluja ja "katsoin aikanaan WWE:tä, en enää" -väkeä on luonnollisesti paljon paljon enemmän.

Turhan paljon täällä kuitenkin tunnutaan hyökkäävään minun kimppuuni keskimääräistä huonompana fanina, koska en tiedä WWE:stä asioita kuin lähinnä kahdeksan vuoden ajalta. Miksi loppujen lopuksi edes kiinnostuisin katselemaan 10 vuoden takaisia tapahtumia YouTubesta, kun nykypäivänäkin puserretaan uutta materiaalia jatkuvasti. Näen jo silmissäni, kuinka joku lainaa tätä kohtaa viestissäni ja kertoo, kuinka on tärkeä tietää historiasta, jotta voi arvostaa nykypäivää. Jokunen varmasti sanoo myös, että ennen asiat ylipäätään olivat paremmin. Hyödynkö toisaalta siitä tiedosta, että joskus jotkin asiat olivat paremmin kuin nykyään?

Kukaan ei ole myöskään ottanut pöydälle sitä pointtiani, että yleisössä olevat ihmiset tietävät aina WWE:n tapahtumista keskimäärin enemmän kuin ne miljoonat, joita WWE tahtoo tuotteensa pariin kahlita. Onkin kuitenkin hyvin ontuvaa väittää, että koko Yhdysvaltojen lähes 300 000 000 ihmistä tietäisi Kevin Nashin tai Goldbergin.
Uudistunut, entistä parempi Kielisirkus:

http://kielisirkus.blogspot.fi/

Avatar
Darien Fawks
Viestit: 3765
Liittynyt: Pe 09.04.2004 15:04
Paikkakunta: Pääkaupunki

Re: Goldberg

Viesti Kirjoittaja Darien Fawks » To 18.08.2011 19:44

Hyvin kirjoitettu historiikki. Näin pienellä minustakin saatiin totaalinen kannattaja Goldbergille, vaikka kyllähän minä häntä toivoin takaisin heti videon nähtyänikin.

Wrestlemania 20 oli siis hänen viimeinen vuotensa. Siitähän on kohta juurikin 8 vuotta. Ehdin siis itsekin seurata äijän edesottamuksia vain puoli vuotta, mutta silti muistan hänet yhä niinkin hyvin. Kertonee jotain.

Miten muuten muistelen myös sellaista, että tällä foorumilla ei ole miehestä koskaan pidetty? Aina vain parjattu, vaikka Spearia onkin kehuttu ylivoimaisesti hienoimmaksi puskuksi, mitä wrestling-maailma on kuunaan nähnyt.
Uudistunut, entistä parempi Kielisirkus:

http://kielisirkus.blogspot.fi/

Avatar
What
Viestit: 3066
Liittynyt: To 20.07.2006 13:07
Paikkakunta: Rivers Mouth

Re: Goldberg

Viesti Kirjoittaja What » To 18.08.2011 20:07

Darien Fawks kirjoitti:Hyvin kirjoitettu historiikki. Näin pienellä minustakin saatiin totaalinen kannattaja Goldbergille, vaikka kyllähän minä häntä toivoin takaisin heti videon nähtyänikin.

Wrestlemania 20 oli siis hänen viimeinen vuotensa. Siitähän on kohta juurikin 8 vuotta. Ehdin siis itsekin seurata äijän edesottamuksia vain puoli vuotta, mutta silti muistan hänet yhä niinkin hyvin. Kertonee jotain.

Miten muuten muistelen myös sellaista, että tällä foorumilla ei ole miehestä koskaan pidetty? Aina vain parjattu, vaikka Spearia onkin kehuttu ylivoimaisesti hienoimmaksi puskuksi, mitä wrestling-maailma on kuunaan nähnyt.
Joo, eipä Goldbergia ole koskaan internetfanien keskuudessa arvostettu, koska...
- Goldberg painii vain rahan vuoksi
- Goldbergin ottelut ovat "squasheja"
- Goldberg ei pysty jobbaamaan puhtaasti
- Goldbergilla on vain muutama liike
- Goldberg ei osaa promottaa
- Goldberg on mul**u siviilissä
- Goldberg sitä ja tätä ja lässyn lää.

Osa noista väittämistä on varmasti totta, mutta oma mielipiteeni Goldbergista tulee selvästi esille avausviestistä. Kyllähän se ihan fakta on, että Goldberg kuuluu lajin historian parhaiden "isojen miehien" joukkoon, ja on legenda statuksensa täysin ansainnut.

Avatar
Darien Fawks
Viestit: 3765
Liittynyt: Pe 09.04.2004 15:04
Paikkakunta: Pääkaupunki

Re: Goldberg

Viesti Kirjoittaja Darien Fawks » To 18.08.2011 20:19

Näinpä se vähän tuntuu olevan, että näitä paluita hypetetään aina smarkkienkin keskuudessa, vaikka silloin aikanaan ei oltaisikaan kohteista dikattu. Voisi hyvin kuvitella, että Batistan paluu saisi monet huutamaan ilosta. Samoin Ortonkin lähtiessään ja palatessaan vetäisi perseitä penkkiin.

Yksi hyvä asia oppia elämästä on se, että nauttii asioista nyt eikä ainoastaan jälkikäteen.
Uudistunut, entistä parempi Kielisirkus:

http://kielisirkus.blogspot.fi/

Avatar
DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8632
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Re: Goldberg palaamassa?

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » To 18.08.2011 20:23

Darien Fawks kirjoitti:DonEmiliolta kieltämättä hemmetin viisas postaus. Tuollaisilla argumenteilla tehdään epäilijöistä uskojia, eikä niillä, joilla vain kettuillaan (lopetan kiroilun tällä palstalla) minulle, että "valot päälle". Kenitys tietysti vakuutti myös kompatessaan Emiliota.
Niin no, joskus sitä olettaisi että ihminen ymmärtäisi edes ajatella hieman pidemmälle kuin vain oman itsensä kohdalle. Ainoa argumentti jota sinä väitteillesi sanoit, oli "minäkään en tiedä kuka on Kevin Nash/Goldberg/Lesnar/etc." ja oletit, että kukaan muukaan ei tiedä.
Moni täällä mutisee, että kyllä ihmiset osaavat käyttää nettiä. Totuus on, että mikäli hyvää bisnestä halutaan tehdä, niin ei tehdä typeriä olettamuksia.
Silloin kun itse aloitin painin seuraamisen, eli joskus vuonna 2002, en tiennyt Goldbergistä mitään. En tiennyt myöskään silloin, kun Goldberg spearasi The Rockin, mutta arvaapa mitä tein seuraavana päivinä? Aivan oikein, googletin hakusanoilla "Goldberg + wrestling", ja löysin vaikka mitä mielenkiintoista.
DonEmilio hyvin perusteli, miksi Goldberg ylipäätään olisi relevantti Yhdysvalloissa, vaikka hän minulle onkin paininörttien ylistämä messias.
Huomasit varmaan myös, että DonEmilio kirjoitti miten painijat yleisesti ottaen ovat Amerikassa hieman suuremmassa huudossa kuin jossain Suomessa. Ei Goldberg ole mikään pelkkä paininörttien ylistämä messias, vaan yksi näitä suurimpia nimiä koko lajissa.
Tälläkin laudalla kun on muutama sellainen wrestling-hörhö, jotka tietävät lajin historiasta paljon muita enemmän ja pärjäisivät Out Think the Finkissä paljon esimerkiksi minua paremmin.
Koita nyt hyvä ihminen ymmärtää, että todellakaan tarvitse olla mikään wrestling-hörhö että tietää kuka on Bill Goldberg. Aivan sama jos minä jääkiekkoa seuraavana en tietäisi kuka on Gordie Howe, vaikka koko mies ei ollut pelannut 11 vuoteen ennen minun syntymääni. Tai joku jalkapalloihminen ei tietäisi Diego Maradonaa.
Turhan paljon täällä kuitenkin tunnutaan hyökkäävään minun kimppuuni keskimääräistä huonompana fanina, koska en tiedä WWE:stä asioita kuin lähinnä kahdeksan vuoden ajalta. Miksi loppujen lopuksi edes kiinnostuisin katselemaan 10 vuoden takaisia tapahtumia YouTubesta, kun nykypäivänäkin puserretaan uutta materiaalia jatkuvasti. Näen jo silmissäni, kuinka joku lainaa tätä kohtaa viestissäni ja kertoo, kuinka on tärkeä tietää historiasta, jotta voi arvostaa nykypäivää.
Tässä näkee jälleen, että maailmassasi ei taida oikeasti olla mitään muuta kuin musta ja valkoinen (Riveniä lainatakseni). Ei se ole mikään itseisarvo, että tarvitsee katsoa vanhoja tapahtumia vain nykypäivän arvostuksen takia, mutta onhan se nyt helkkarin paljon mielenkiintoisempaa seurata lajia jonka historian suurista tapahtumista on hyvin perillä.
Kukaan ei ole myöskään ottanut pöydälle sitä pointtiani, että yleisössä olevat ihmiset tietävät aina WWE:n tapahtumista keskimäärin enemmän kuin ne miljoonat, joita WWE tahtoo tuotteensa pariin kahlita. Onkin kuitenkin hyvin ontuvaa väittää, että koko Yhdysvaltojen lähes 300 000 000 ihmistä tietäisi Kevin Nashin tai Goldbergin.
Ei h****tti Darien. :lol:

Ei ole onneksi varmaankaan kovin ontuvaa väittää, että koko USA:n liki 300 000 000 ihmistä seuraisi wrestlingiä? Et toki näin suoraan sanonut, mutta silti tuo lauseesi on täysin naurettava. Ei täällä kukaan ole olettanutkaan, että kaikki jenkit katsovat painia.

EDIT:

Ja jälleen muuten huomasi senkin, että ajattelet asioista kovin itsekeskeisesti. Jälleen annoit ymmärtää, että kun SINUA ei kiinnosta katsoa asioita kuin viimeisen kahdekasn vuoden ajalta, niin kukaan muukaan kahdeksan vuoden ajan painia seurannut ei voisi katsoa asioita hieman pidemmältä ajalta.
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

Avatar
DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8632
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Re: Goldberg

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » To 18.08.2011 20:25

Goldbergin lyhyt paluu voisi ollakin ihan mielenkiintoinen, mutta haluaisinko Goldbergin palaavan pysyvästi pidemmäksi ajaksi? En missään nimessä, sillä ei hänestä kuitenkaan saataisi enää pitkäkestoista hyötyä.
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

Avatar
Darien Fawks
Viestit: 3765
Liittynyt: Pe 09.04.2004 15:04
Paikkakunta: Pääkaupunki

Re: Goldberg palaamassa?

Viesti Kirjoittaja Darien Fawks » To 18.08.2011 21:41

DeadManWalkingilta kasa höyryävää, ei pahalla.

Onko se niin vaikea ymmärtää, että meikäläinen on WWE-fani? Ei liene. Se, etten tunne Nashia, tarkoittaa, että ei tätä tunne monikaan minua kasuaalisemmin wrestlingiä seuraava. Mikä tässä on väärin? Joo joo, voihan sitä googlettaa. Mitäs sitten. Luuletko, että henkilö, joka on nyt katsellut vuoden – tai ehkä tähän esimerkkiin sopien viikon tai pari – wrestlingiä, saisi jonkinlaisen orgasmin siitä, kun joku 8 vuotta sitten paininut käppänä ryntää kehään ja kyselee, että kuka on seuraava. Sitä voi itse kukin miettiä, että lähteekö tämä henkilö oitis Googlen ääreen vai tarvitseeko hänet koukuttaa tekemällä tämä kehään ilmestynyt kuulapää jollakin tavalla relevantiksi vuonna 2011. Huono bisnesnäkökulma ja -olettamus tuollainen, että ihmiset varmasti kiinnostuvat niin paljon, että googlettaisivat.

Tällaisissa asioissa puhutaan niin sanotuista konversioista. Samalla tavalla nettipalveluiden sivustoille tulee porukkaa, pieni osa rekisteröityy ja vielä pienempi osa jää palvelun pidemmäksi aikaa kuin viikoksi.

En sanonut, että 300 000 000 ihmistä katsoisi wrestlingiä, mutta eiköhän lie WWE:n ole tarkoitus koukuttaa ne kaikki, jotka kanavalle osuvat? Siinä pieni selitys myös sille, miksi firmalla ei useinkaan ole munaa luoda uusia tähtiä – se on saakelin riskaabelia. Jenkkilän kulttuuri eroaa Suomesta myös siten, että siellä on muutama sata kanavaa, eivätkä paatuneimmat sohvaperunat jää kanavalle mainoksien ajaksi. Siellä kanava vaihtuu, jos joku hintelä ja karismaton indy-uikkari olevinaan dominoi Big Show'ta tuosta vain.

Ps. En tiedä, kuka on Gordie Howe, vaikka seuraankin MM-lätkää. Myöskään Diego Maradonaa en ole itse googlannut, vaan olen kuullut hänestä juttuja selostajilta ja tuttavilta.
Uudistunut, entistä parempi Kielisirkus:

http://kielisirkus.blogspot.fi/

Avatar
Darien Fawks
Viestit: 3765
Liittynyt: Pe 09.04.2004 15:04
Paikkakunta: Pääkaupunki

Re: Goldberg

Viesti Kirjoittaja Darien Fawks » To 18.08.2011 21:46

DeadManWalking kirjoitti:Goldbergin lyhyt paluu voisi ollakin ihan mielenkiintoinen, mutta haluaisinko Goldbergin palaavan pysyvästi pidemmäksi ajaksi? En missään nimessä, sillä ei hänestä kuitenkaan saataisi enää pitkäkestoista hyötyä.
Minkä pituinen paluu sitten olisi sopiva? Ja määrittele pitkäkestoinen hyöty.
Uudistunut, entistä parempi Kielisirkus:

http://kielisirkus.blogspot.fi/

Avatar
Reno Hex
Viestit: 399
Liittynyt: Ma 05.07.2010 23:17

Re: Goldberg palaamassa?

Viesti Kirjoittaja Reno Hex » To 18.08.2011 21:52

Darien Fawks kirjoitti:DeadManWalkingilta kasa höyryävää, ei pahalla.

Onko se niin vaikea ymmärtää, että meikäläinen on WWE-fani? Ei liene. Se, etten tunne Nashia, tarkoittaa, että ei tätä tunne monikaan minua kasuaalisemmin wrestlingiä seuraava. Mikä tässä on väärin? Joo joo, voihan sitä googlettaa. Mitäs sitten. Luuletko, että henkilö, joka on nyt katsellut vuoden – tai ehkä tähän esimerkkiin sopien viikon tai pari – wrestlingiä, saisi jonkinlaisen orgasmin siitä, kun joku 8 vuotta sitten paininut käppänä ryntää kehään ja kyselee, että kuka on seuraava. Sitä voi itse kukin miettiä, että lähteekö tämä henkilö oitis Googlen ääreen vai tarvitseeko hänet koukuttaa tekemällä tämä kehään ilmestynyt kuulapää jollakin tavalla relevantiksi vuonna 2011. Huono bisnesnäkökulma ja -olettamus tuollainen, että ihmiset varmasti kiinnostuvat niin paljon, että googlettaisivat.

Tällaisissa asioissa puhutaan niin sanotuista konversioista. Samalla tavalla nettipalveluiden sivustoille tulee porukkaa, pieni osa rekisteröityy ja vielä pienempi osa jää palvelun pidemmäksi aikaa kuin viikoksi.

En sanonut, että 300 000 000 ihmistä katsoisi wrestlingiä, mutta eiköhän lie WWE:n ole tarkoitus koukuttaa ne kaikki, jotka kanavalle osuvat? Siinä pieni selitys myös sille, miksi firmalla ei useinkaan ole munaa luoda uusia tähtiä – se on saakelin riskaabelia. Jenkkilän kulttuuri eroaa Suomesta myös siten, että siellä on muutama sata kanavaa, eivätkä paatuneimmat sohvaperunat jää kanavalle mainoksien ajaksi. Siellä kanava vaihtuu, jos joku hintelä ja karismaton indy-uikkari olevinaan dominoi Big Show'ta tuosta vain.

Ps. En tiedä, kuka on Gordie Howe, vaikka seuraankin MM-lätkää. Myöskään Diego Maradonaa en ole itse googlannut, vaan olen kuullut hänestä juttuja selostajilta ja tuttavilta.
Ei pahalla (pirun käyttökelpoinen lausahdus tuo), eikä varsinaisesti aiheesta, mutta jotenkin tuo historiantuntemuksesi puute on yllättävää. Kuten olen joskus saattanut mainita, olen katsellut painia nyt jo puolisentoista vuotta. Sting vs 'Taker -kiusoittelut olivat jotain säväyttävää, Dieselin Rumble-esiintyminen loksautti suun auki ja Goldbergin paluu on kyynistymään päin olevalle smarkkiaivolleni jotain liian hyvää uskottavaksi. En ole kuvitellut suhtautuvani painiin jotenkin erityisen vakavasti tai intohimoisesti, mutta kyllä nämä nimet sentään ovat tuttuja. Kuten olen kuvitellut (ihan aikuisten oikeasti) niiden olevan kaikille, jotka seuraavat showpainia sen verran aktiivisesti, että siitä riittää keskusteltavaa netissä.
p.s. Etkö ihan oikeasti tiedä, kuka on Gordie Howe, vai meninkö trolliin? Nimimerkillä seuraan MM-lätkää.
Pikachu kirjoitti:Pika Pika.

Avatar
Darien Fawks
Viestit: 3765
Liittynyt: Pe 09.04.2004 15:04
Paikkakunta: Pääkaupunki

Re: Goldberg palaamassa?

Viesti Kirjoittaja Darien Fawks » To 18.08.2011 21:57

Juu, no historia ei ole ylipäätään koskaan juuri kiinnostanut minua. Harvemmin minua kiinnostavat myöskään uusinnat sarjoista, vaikka en olisi niitä nähnytkään. Voisihan sitä jonkin verran tapojaan muuttaakin. Tykkään kuitenkin vanhoista hyvistä ajoista. Tahdon vain pysyä ns. ajan hermolla.

Ps. En tiedä Gordon Howea. En ainakaan muista. Nimi on jokseenkin tuttu. Olikohan jotain valmennushommia tehnyt? Voisin vaikkapa googlettaa.

Edit: Okei. Yksi parhaita pelaajia of all the times? Millä tavalla tämä tieto rikastuttaa minua? Pitäisikö ladata netistä jotain hänen vanhoja matsejaan?
Uudistunut, entistä parempi Kielisirkus:

http://kielisirkus.blogspot.fi/

Avatar
DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8632
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Re: Goldberg palaamassa?

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » To 18.08.2011 22:05

Darien Fawks kirjoitti:DeadManWalkingilta kasa höyryävää, ei pahalla.
Perus-Darienia siinä vaiheessa, kun joku on eri mieltä kanssasi. Ei toki yllätä, tälläkään kertaa.
Onko se niin vaikea ymmärtää, että meikäläinen on WWE-fani? Ei liene. Se, etten tunne Nashia, tarkoittaa, että ei tätä tunne monikaan minua kasuaalisemmin wrestlingiä seuraava. Mikä tässä on väärin?
Ja onko sinusta taas niin vaikeaa ymmärtää, että joku vielä sinuakin vähemmän aikaa WWE:tä seurannut voisi ihan oikeasti ottaa asioista itse selvää ihan vain sen takia, että perehtyisi asioihin? Tässäkin topicissa ollaan monta kertaa sanottu, että wrestling on jenkeissä ja ameriikoissa hieman suuremmassa huudossa kuin jossain Suomessa. Jos Suomessa joku random darienfawks ei ole tietoinen siitä, ketkä ovat lajin suurimpia nimiä ihan niinkin kaukaa kuin 90-luvulta, ei tarkoita sitä etteikö saman ikäinen jenkkikatsoja, joka on todennäköisesti seurannut painia kauemminkin, voisi tietää? Keskustelut kanssasi ovat erittäin puuduttavia, sillä AINOAT näkökulmat joita sinulla on menevät kaavalla "minäminäminäminä" ja oletetaan, että kukaan muukaan ei voi tietää jos sinä et tiedä.
Luuletko, että henkilö, joka on nyt katsellut vuoden – tai ehkä tähän esimerkkiin sopien viikon tai pari – wrestlingiä, saisi jonkinlaisen orgasmin siitä, kun joku 8 vuotta sitten paininut käppänä ryntää kehään ja kyselee, että kuka on seuraava.
Nämä tällaiset henkilöt nyt ovat edelleenkin aika pienessä osassa WWE:n yleisöstä. Mistä nyt muutenkin liitit tämän asian tähän juttuun? Eihän täällä kukaan ole puhunut mitään henkilöistä, jotka ovat seuranneet painia vuoden, tai sinun arviosi mukaan tässä tapauksessa viikon tai pari? Viikon tai pari painia seuranneet tuskin vielä täysin tuntevat koko nykyrosteriakaan.
Sitä voi itse kukin miettiä, että lähteekö tämä henkilö oitis Googlen ääreen vai tarvitseeko hänet koukuttaa tekemällä tämä kehään ilmestynyt kuulapää jollakin tavalla relevantiksi vuonna 2011. Huono bisnesnäkökulma ja -olettamus tuollainen, että ihmiset varmasti kiinnostuvat niin paljon, että googlettaisivat.
Kuka täällä nyt on väittänyt, että joku lähtisi HETI googlettamaan kyseistä painijaa?
En sanonut, että 300 000 000 ihmistä katsoisi wrestlingiä, mutta eiköhän lie WWE:n ole tarkoitus koukuttaa ne kaikki, jotka kanavalle osuvat?
Mutta silti ihmettelit, että heitit terävän päätelmän että 300 000 000 ihmistä ei tiedä Kevin Nashia, mikä on toki sinulta varsin terävä päätelmä.
Jenkkilän kulttuuri eroaa Suomesta myös siten, että siellä on muutama sata kanavaa, eivätkä paatuneimmat sohvaperunat jää kanavalle mainoksien ajaksi.
Tämähän toimii hienosti myös toisin päin; joku paatunut sohvaperuna, joka on seurannut painia intohimoisesti 90-luvulla, saattaa kanavasurffailun aikana nähdä WWE:n ohjelman, ja siellä pyörii tuttu nimi Kevin Nash. Mikä voisikaan olla reaktio? Yhdysvaltojen populaatiosta varmaankin tällaista väkeä löytyy.
Ps. En tiedä, kuka on Gordie Howe, vaikka seuraankin MM-lätkää.
Tämä nyt ei liity mitenkään tähän, mutta otin Howen lähinnä tähän Goldberg -vertaukseen siksi, että molemmat ovat oman lajinsa suurimpia nimiä historiassa. Toki ajanjakso on ollut eri, mutta kuitenkin. Ja itsehän sanoin seuraavani jääkiekkoa, en pelkästään MM-lätkää.
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

Avatar
The Rocker
Viestit: 3325
Liittynyt: Ma 20.08.2007 20:54
Paikkakunta: Parkano

Re: Goldberg

Viesti Kirjoittaja The Rocker » To 18.08.2011 22:08

Darien Fawks kirjoitti:
DeadManWalking kirjoitti:Goldbergin lyhyt paluu voisi ollakin ihan mielenkiintoinen, mutta haluaisinko Goldbergin palaavan pysyvästi pidemmäksi ajaksi? En missään nimessä, sillä ei hänestä kuitenkaan saataisi enää pitkäkestoista hyötyä.
Minkä pituinen paluu sitten olisi sopiva? Ja määrittele pitkäkestoinen hyöty.
Äijä oli melko risana jo WCW aikoina. Ikää on tullut lisää huomattavasti ja WWE ei kuitenkaan keksisi äijälle mitään järkevää tekemistä suurimmaksi osaksi siitä ajasta. Sen lisäksi äijä ei varmaan ihan pikkurahasta ottelisi. Joku noin ½-1 vuosi voisi olla aika passeli.

Ai niin ja äijä enemmän tai vähemmän päätti Bret Hartin uran. Siinä tarpeeksi syytä vihata tyyppiä.
"The only time success comes before work is in the dictionary."
"Legal interpretation takes place in a field of pain and death." -Robert Cover
Blogi (Päivitetty 12.05.2015)
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

Avatar
DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8632
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Re: Goldberg

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » To 18.08.2011 22:12

The Rocker tekee kaiken puolestani.

Täsmennetään vielä, että nimenomaan tarkoitin maksimissaan vuotta. Ja nimenomaan siten, että feudaisi vaikkapa jonkun tulevaisuuden nimen kanssa (tässä tapauksessa The Undertaker ei siis sovi), ja auttaisi tämän uskottavuuden luomisessa sitä kautta.
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

Avatar
Riveni
Moderaattori
Viestit: 2583
Liittynyt: La 03.09.2005 09:29
Paikkakunta: Helsinki

Re: Goldberg

Viesti Kirjoittaja Riveni » To 18.08.2011 22:29

What kirjoitti:
Darien Fawks kirjoitti:Hyvin kirjoitettu historiikki. Näin pienellä minustakin saatiin totaalinen kannattaja Goldbergille, vaikka kyllähän minä häntä toivoin takaisin heti videon nähtyänikin.

Wrestlemania 20 oli siis hänen viimeinen vuotensa. Siitähän on kohta juurikin 8 vuotta. Ehdin siis itsekin seurata äijän edesottamuksia vain puoli vuotta, mutta silti muistan hänet yhä niinkin hyvin. Kertonee jotain.

Miten muuten muistelen myös sellaista, että tällä foorumilla ei ole miehestä koskaan pidetty? Aina vain parjattu, vaikka Spearia onkin kehuttu ylivoimaisesti hienoimmaksi puskuksi, mitä wrestling-maailma on kuunaan nähnyt.
Joo, eipä Goldbergia ole koskaan internetfanien keskuudessa arvostettu, koska...
- Goldberg painii vain rahan vuoksi
- Goldbergin ottelut ovat "squasheja"
- Goldberg ei pysty jobbaamaan puhtaasti
- Goldbergilla on vain muutama liike
- Goldberg ei osaa promottaa
- Goldberg on mul**u siviilissä
- Goldberg sitä ja tätä ja lässyn lää.

Osa noista väittämistä on varmasti totta, mutta oma mielipiteeni Goldbergista tulee selvästi esille avausviestistä. Kyllähän se ihan fakta on, että Goldberg kuuluu lajin historian parhaiden "isojen miehien" joukkoon, ja on legenda statuksensa täysin ansainnut.
Goldbergin ongelma oli väärä seura. Koska Bill tuli suoraan Power Plantilta, hänellä ei ollut pienintäkään hajua siitä miten bisnes toimii, ja kun hän pääsi nosteeseen, muut *köh* Hogan *köh* käyttivät tätä surutta hyväkseen. Liian paljon liian nopeasti.

Darien Fawks kirjoitti:Samoin Ortonkin lähtiessään ja palatessaan vetäisi perseitä penkkiin.
Orton ei ole koko urallaan "vetänyt perseitä penkkiin"*, toisin kuin Goldberg ja jopa Batista.

* toim.huom. nyt puhutaan vertauskuvallisesti isommassa kaavassa. Varmasti maailmasta löytyy ihmisiä jotka maksavat nähdäkseen Ortonin.
kumiorava kirjoitti:Jossain määrin ihailen sitä intoa, että heppu jaksaa kirjoittaa rivikaupalla markkinaliberaalista utopiastaan jollekin painifoorumille.

Avatar
RoadWarrior
Viestit: 370
Liittynyt: Ma 11.01.2010 19:36

Re: Goldberg palaamassa?

Viesti Kirjoittaja RoadWarrior » To 18.08.2011 22:31

Minä väitän, että Yhdysvalloissa suurin osa tietää kuka Goldberg on joten jonkun Darienin on turha väittää ettei yleisö tunnista häntä siksi, että Darien itse ei häntä tunne.

Minä voin jo nähdä kuinka yleisö suorastaan räjähtää kun Goldbergin tunnari pärähtää soimaan ja JR alkaa huutaa "OH MY GOD IT'S GOLDBERG!! HE IS BACK!! GOLDBERG IS BACK!!" Colen tuijottaessa vieressä monttu auki.

Darienille ei varmasti sano mitään sellaiset nimet kuin Bruno Sammartino, Bob Backlund, Paul Orndorff, Ultimate Warrior, Greg Valentine, Andre the Giant ja Iron Sheik jos hän ei tiedä edes kuka Goldberg on.

Vastaa Viestiin