Yleiset kysymykset

Kaikkea yleistä showpainiin liittyvää. Yritetään kuitenkin pysyä asiallisessa keskustelussa.
Vastaa Viestiin
knup mc
Viestit: 191
Liittynyt: Pe 24.06.2011 03:40

Re: Yleiset kysymykset

Viesti Kirjoittaja knup mc » To 06.10.2011 00:15

Miten tuol www.wrestlingalert.com/rip sivul pääsee lukee vanhoi aiheit?

Avatar
Riveni
Moderaattori
Viestit: 2583
Liittynyt: La 03.09.2005 09:29
Paikkakunta: Helsinki

Re: Yleiset kysymykset

Viesti Kirjoittaja Riveni » To 06.10.2011 02:29

knup mc kirjoitti:Miten tuol http://www.wrestlingalert.com/rip sivul pääsee lukee vanhoi aiheit?
Eipä taida päästä jos tunnukset ovat uudemmat kuin uusi foorumi.
kumiorava kirjoitti:Jossain määrin ihailen sitä intoa, että heppu jaksaa kirjoittaa rivikaupalla markkinaliberaalista utopiastaan jollekin painifoorumille.

Avatar
vendicta
Viestit: 1245
Liittynyt: La 17.10.2009 08:28

Re: Yleiset kysymykset

Viesti Kirjoittaja vendicta » Pe 07.10.2011 10:12

Tulipas tässä mieleen, että onko WWE'n "isoista nimistä" Cena, HHH, HBK, The Rock, Austin, Undertaker tai Kane kärähtänyt aineista kertaakaan?

Avatar
Jack DiBiase
Moderaattori
Viestit: 3819
Liittynyt: Su 18.04.2004 14:52

Re: Yleiset kysymykset

Viesti Kirjoittaja Jack DiBiase » Pe 07.10.2011 11:25

vendicta kirjoitti:Tulipas tässä mieleen, että onko WWE'n "isoista nimistä" Cena, HHH, HBK, The Rock, Austin, Undertaker tai Kane kärähtänyt aineista kertaakaan?
Suurin osa noista paini aktiivina silloin kun nykymuotoista testaamista ei edes tunnettu. Muistaakseni Cena olisi joskus kärähtänyt, mutta en jaksa etsiä faktoja. Kane, HBK ja Taker eivät ainakaan näytä siltä, että paljon roideja olisi vedetty 90-luvun jälkeen. Mysterio taitaa olla suurimpia kärähtäneitä nimiä.


EDIT: Cena-juttu oli tod. näk. vain joku ikivanha huhu.

Ja huomioitavaahan on myös, että kielettyihin aineisiin kuuluu paljon muutakin kuin steroidit.
WE BACK YA'LL?!

Avatar
ViiZei
Viestit: 1631
Liittynyt: Ti 11.11.2008 18:21
Paikkakunta: SeinäJoe

Re: Yleiset kysymykset

Viesti Kirjoittaja ViiZei » Pe 07.10.2011 12:49

Itse sanoisin mututuntumalla Mysterion lisäksi ainakin HHH:n, Rockin ja Cenan käyttäneen jotain. HHH ja Rock olivat kasvaneet silloin 'Manian aikoihin niin helvetisti, etten vain jaksa uskoa tuommoista jälkeä tulevan pelkistä habatreeneistä. Cenalla nyt muuten vain luonnottoman paksut käsivarret, jotka tuskin nekään on ihan laillisesti hankitut.
Big Show ja Kane

Make wrestlingalert rage again

Avatar
Riveni
Moderaattori
Viestit: 2583
Liittynyt: La 03.09.2005 09:29
Paikkakunta: Helsinki

Re: Yleiset kysymykset

Viesti Kirjoittaja Riveni » Pe 07.10.2011 14:48

Tietyt kasvuhormonit eivät kuulemma ole jostain kumman syystä WWE:n testattavien aineiden listalla (toisin kuin oikeassa urheilussa), ehkä siksi että ne ovat "luonnollisia", ja juuri niitä uskoisin Batistojen ja Huntterien ja Cenojen vetäneen steroidikiellon jälkeen.
kumiorava kirjoitti:Jossain määrin ihailen sitä intoa, että heppu jaksaa kirjoittaa rivikaupalla markkinaliberaalista utopiastaan jollekin painifoorumille.

Avatar
Merovingi
Viestit: 2898
Liittynyt: Ma 06.03.2006 18:31
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: Yleiset kysymykset

Viesti Kirjoittaja Merovingi » Pe 07.10.2011 15:15

Riveni kirjoitti:Tietyt kasvuhormonit eivät kuulemma ole jostain kumman syystä WWE:n testattavien aineiden listalla (toisin kuin oikeassa urheilussa), ehkä siksi että ne ovat "luonnollisia", ja juuri niitä uskoisin Batistojen ja Huntterien ja Cenojen vetäneen steroidikiellon jälkeen.
Ei yllättäisi, sillä tuo Wellness Policy haiskahtaa vain PR-tempulta, jotta voitaisiin näyttää ettei niitä roideja enää käytetä. Cenan kärähtäessä aineista hän ei varmasti saisi mitään hyllytyksiä, se on aivan varma.

Batistan ollessa aktiivinen, huhuttiin kerran ettei hän olisi oikeasti loukkaantunut, vaan olisi jäänyt mömmöistä kiinni ja hyllytys hoidettiin väittämällä hänen olevan loukkaantunut.

Tekeekö WWE itse nuo testit vai joku ulkopuolinen taho? WWE:n tehdessä testaukset itse, niiden arvo ja luotettavuus on täysi nolla.
hevosen k**pä

Avatar
The Rocker
Viestit: 3325
Liittynyt: Ma 20.08.2007 20:54
Paikkakunta: Parkano

Re: Yleiset kysymykset

Viesti Kirjoittaja The Rocker » Pe 07.10.2011 15:57

Shawn on kärähtänyt steroideista 90-luvun alkupuolella.
"The only time success comes before work is in the dictionary."
"Legal interpretation takes place in a field of pain and death." -Robert Cover
Blogi (Päivitetty 12.05.2015)
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

Avatar
nWo-Sting
Viestit: 206
Liittynyt: Ke 12.01.2005 02:06

Re: Yleiset kysymykset

Viesti Kirjoittaja nWo-Sting » Ke 12.10.2011 01:00

Milloin WCW:ssä luovuttiin yläköysi diskaus säännöstä? itse muistan kuulleeni jossain WCW ppvssä että 1998 vuonna vasta tuo naurettava sääntö otettiin pois käytöstä mutta pitääkö paikkaansa?

Avatar
SkullCrushingFinale
Viestit: 1527
Liittynyt: Ma 02.08.2010 15:04
Paikkakunta: Turku

Re: Yleiset kysymykset

Viesti Kirjoittaja SkullCrushingFinale » Ke 12.10.2011 08:48

nWo-Sting kirjoitti:Milloin WCW:ssä luovuttiin yläköysi diskaus säännöstä? itse muistan kuulleeni jossain WCW ppvssä että 1998 vuonna vasta tuo naurettava sääntö otettiin pois käytöstä mutta pitääkö paikkaansa?
Aika vaikea kuvitella, että olisi ollut vasta '98, WCW kun toi jo pari-kolme vuotta aiemmin kasan high flying-taitoa Meksikosta ja Japanista jenkkiyleisön ihmeteltäväksi. Wattshan tuon säännön aikanaan old school-fiilistelyissään lisäsi (kuten myös pehmusteiden poiston ringsidelta...), mutta tietääkseni jossain faniäänestyksessä tuo muutettiin takaisin, olisiko peräti vuoden x Clash of the Championsissa tapahtunut :?

liuska
Viestit: 5
Liittynyt: Pe 25.01.2008 19:03

Re: Yleiset kysymykset

Viesti Kirjoittaja liuska » Ke 12.10.2011 10:13

Nyt on pakko kysyä, mikä ihmeen yläköysidiskaus?

Avatar
MR.Off Topic
Viestit: 3971
Liittynyt: Ke 22.08.2007 17:34
Paikkakunta: GODLAND

Re: Yleiset kysymykset

Viesti Kirjoittaja MR.Off Topic » Ke 12.10.2011 10:16

liuska kirjoitti:Nyt on pakko kysyä, mikä ihmeen yläköysidiskaus?
Meinaavat sillä sääntöä, joka kielsi heittämästä vastutajaa yli ylimmän kehäköyden ja tätä myöten lattialle. Et siis saanu tehdä niin sanottua Battle Royalmaista eliminointia. En nyt parempaakaan selitystä tuolle keksinyt. Siis periaatteessa, jos heitit vastustajan yli ylimmän kehäköyden niin sait diskauksen, jos tuomari sen huomasi. Se oli pitkään käytössä NWA:ssa, että WCW:ssä.
GOD OF ALERT Heeelp meee

Tajunnan Rakennelmia

Avatar
vendicta
Viestit: 1245
Liittynyt: La 17.10.2009 08:28

Re: Yleiset kysymykset

Viesti Kirjoittaja vendicta » Ke 12.10.2011 10:17

liuska kirjoitti:Nyt on pakko kysyä, mikä ihmeen yläköysidiskaus?
E: hidas.

Avatar
What
Viestit: 3066
Liittynyt: To 20.07.2006 13:07
Paikkakunta: Rivers Mouth

Re: Yleiset kysymykset

Viesti Kirjoittaja What » Ke 12.10.2011 11:08

nWo-Sting kirjoitti:Milloin WCW:ssä luovuttiin yläköysi diskaus säännöstä? itse muistan kuulleeni jossain WCW ppvssä että 1998 vuonna vasta tuo naurettava sääntö otettiin pois käytöstä mutta pitääkö paikkaansa?
Olen nyt tässä katsellut läjän WCW:tä alkuvuodesta 1996, ja tuolloin sääntö oli vielä voimassa. Nimellisesti. Äijää paiskottiin yläköyden yli olan takaa, välillä ihan tuomarin silmien edessä, mutta käytännössä siitä ei diskausta koskaan tullut. Käsittääkseni tuolloin sääntö oli voimassa, mutta oli tuomarin tulkinnan varassa heitettiinkö äijä tahallisesti köyden yli. Useankin kerran olen Nitroissa nähnyt Hoganin clotheslinettavan vastustajansa köysien yli, mutta aina tuomari "tulkitsi" teon olleen tahaton. Joten tuossa vaiheessa tuo oli yhtä nimellinen sääntö kuin nykyään se, että tagmatsissa täytyy pitää siitä narusta kiinni.

Avatar
Riveni
Moderaattori
Viestit: 2583
Liittynyt: La 03.09.2005 09:29
Paikkakunta: Helsinki

Re: Yleiset kysymykset

Viesti Kirjoittaja Riveni » Ke 12.10.2011 20:42

MR.Off Topic kirjoitti:
liuska kirjoitti:Nyt on pakko kysyä, mikä ihmeen yläköysidiskaus?
Meinaavat sillä sääntöä, joka kielsi heittämästä vastutajaa yli ylimmän kehäköyden ja tätä myöten lattialle. Et siis saanu tehdä niin sanottua Battle Royalmaista eliminointia. En nyt parempaakaan selitystä tuolle keksinyt. Siis periaatteessa, jos heitit vastustajan yli ylimmän kehäköyden niin sait diskauksen, jos tuomari sen huomasi. Se oli pitkään käytössä NWA:ssa, että WCW:ssä.
No ei se nyt ihan näin ollut, vaan jos painija itse ylitti yläköyden vaikka hyppäämällä kehän ulkopuolelle, hänet diskattiin. Se koski myös turnbuckleja, eli yläköydeltä ei saanut tehdä vaikkapa splashiä edes kehään. Tämä ei tietenkään tarkoita etteikö näitä liikkeitä nähty sen ajan WCW:ssä, mutta ne tehtiin samalla tavalla kuin muutkin "huijaukset", eli tuomaria häiritsemällä yms.
kumiorava kirjoitti:Jossain määrin ihailen sitä intoa, että heppu jaksaa kirjoittaa rivikaupalla markkinaliberaalista utopiastaan jollekin painifoorumille.

Avatar
MR.Off Topic
Viestit: 3971
Liittynyt: Ke 22.08.2007 17:34
Paikkakunta: GODLAND

Re: Yleiset kysymykset

Viesti Kirjoittaja MR.Off Topic » Ke 12.10.2011 20:47

Riveni kirjoitti:
MR.Off Topic kirjoitti:
liuska kirjoitti:Nyt on pakko kysyä, mikä ihmeen yläköysidiskaus?
Meinaavat sillä sääntöä, joka kielsi heittämästä vastutajaa yli ylimmän kehäköyden ja tätä myöten lattialle. Et siis saanu tehdä niin sanottua Battle Royalmaista eliminointia. En nyt parempaakaan selitystä tuolle keksinyt. Siis periaatteessa, jos heitit vastustajan yli ylimmän kehäköyden niin sait diskauksen, jos tuomari sen huomasi. Se oli pitkään käytössä NWA:ssa, että WCW:ssä.
No ei se nyt ihan näin ollut, vaan jos painija itse ylitti yläköyden vaikka hyppäämällä kehän ulkopuolelle, hänet diskattiin. Se koski myös turnbuckleja, eli yläköydeltä ei saanut tehdä vaikkapa splashiä edes kehään. Tämä ei tietenkään tarkoita etteikö näitä liikkeitä nähty sen ajan WCW:ssä, mutta ne tehtiin samalla tavalla kuin muutkin "huijaukset", eli tuomaria häiritsemällä yms.
Itsellä on sitten varmaan mennyt jokseenki ohi. Yleensä, mitä vanhoja matseja olen katsellut, niin selostajat on reagoineet juuriki tuohon, että jos toinen heittää toisen tyypin yli yläköyden. Nyt, kun tarkemmin selitit tuota, niin ymmärrän vielä paremmin miksei tuo ole enää käytössä. Järjettömän rajoittava sääntö.
GOD OF ALERT Heeelp meee

Tajunnan Rakennelmia

Avatar
The Rocker
Viestit: 3325
Liittynyt: Ma 20.08.2007 20:54
Paikkakunta: Parkano

Re: Yleiset kysymykset

Viesti Kirjoittaja The Rocker » Ke 12.10.2011 21:20

Watts muuten selitteli sääntöä sillä että sen avulla saatiin enemmän psykologista rakentelua otteluun. En kyllä täysin ymmärrä että mitä järkeä siinä oli taustalla, mutta whatever.
"The only time success comes before work is in the dictionary."
"Legal interpretation takes place in a field of pain and death." -Robert Cover
Blogi (Päivitetty 12.05.2015)
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

Avatar
Kenitys
Moderaattori
Viestit: 1873
Liittynyt: To 04.11.2004 20:11
Paikkakunta: Tsadi
Viesti:

Re: Yleiset kysymykset

Viesti Kirjoittaja Kenitys » Ke 12.10.2011 22:24

Riveni kirjoitti:
MR.Off Topic kirjoitti:
liuska kirjoitti:Nyt on pakko kysyä, mikä ihmeen yläköysidiskaus?
Meinaavat sillä sääntöä, joka kielsi heittämästä vastutajaa yli ylimmän kehäköyden ja tätä myöten lattialle. Et siis saanu tehdä niin sanottua Battle Royalmaista eliminointia. En nyt parempaakaan selitystä tuolle keksinyt. Siis periaatteessa, jos heitit vastustajan yli ylimmän kehäköyden niin sait diskauksen, jos tuomari sen huomasi. Se oli pitkään käytössä NWA:ssa, että WCW:ssä.
No ei se nyt ihan näin ollut, vaan jos painija itse ylitti yläköyden vaikka hyppäämällä kehän ulkopuolelle, hänet diskattiin. Se koski myös turnbuckleja, eli yläköydeltä ei saanut tehdä vaikkapa splashiä edes kehään. Tämä ei tietenkään tarkoita etteikö näitä liikkeitä nähty sen ajan WCW:ssä, mutta ne tehtiin samalla tavalla kuin muutkin "huijaukset", eli tuomaria häiritsemällä yms.
Kyllä tuommoinen Offarin mainitsemakin sääntö oli olemassa '90-luvun ppv:issä. Siitä selostajat puhuivat ainakin vuosina '96-'98, kunnes jonkun ppv:n aikana (enpä kuollaksenikaan muista minkä) aikana infottiin, että sääntö oli vihdoin kumottu jossain Nitrossa, vaikka ei sitä vuosiin oltu noudatettu. Tuo Rivenin sääntö oli minun mielestäni voimassa vain '90-luvun ihan alkupuolella.

Avatar
Riveni
Moderaattori
Viestit: 2583
Liittynyt: La 03.09.2005 09:29
Paikkakunta: Helsinki

Re: Yleiset kysymykset

Viesti Kirjoittaja Riveni » Ke 12.10.2011 23:40

Kenitys kirjoitti:
Riveni kirjoitti:
MR.Off Topic kirjoitti: Meinaavat sillä sääntöä, joka kielsi heittämästä vastutajaa yli ylimmän kehäköyden ja tätä myöten lattialle. Et siis saanu tehdä niin sanottua Battle Royalmaista eliminointia. En nyt parempaakaan selitystä tuolle keksinyt. Siis periaatteessa, jos heitit vastustajan yli ylimmän kehäköyden niin sait diskauksen, jos tuomari sen huomasi. Se oli pitkään käytössä NWA:ssa, että WCW:ssä.
No ei se nyt ihan näin ollut, vaan jos painija itse ylitti yläköyden vaikka hyppäämällä kehän ulkopuolelle, hänet diskattiin. Se koski myös turnbuckleja, eli yläköydeltä ei saanut tehdä vaikkapa splashiä edes kehään. Tämä ei tietenkään tarkoita etteikö näitä liikkeitä nähty sen ajan WCW:ssä, mutta ne tehtiin samalla tavalla kuin muutkin "huijaukset", eli tuomaria häiritsemällä yms.
Kyllä tuommoinen Offarin mainitsemakin sääntö oli olemassa '90-luvun ppv:issä. Siitä selostajat puhuivat ainakin vuosina '96-'98, kunnes jonkun ppv:n aikana (enpä kuollaksenikaan muista minkä) aikana infottiin, että sääntö oli vihdoin kumottu jossain Nitrossa, vaikka ei sitä vuosiin oltu noudatettu. Tuo Rivenin sääntö oli minun mielestäni voimassa vain '90-luvun ihan alkupuolella.
SCF sekoitti puhumalla Wattsista. ;) Siinämielessä ihan looginen sääntö jos ajattelee painia kayfabe-urheiluna. En näe mitään syytä miksi kehästä ulos heittäminen olisi sallittua painiottelussa, ja tämä urheilullisuus oli NWA:ssa tärkeä asia. Sinänsä outoa että sääntö jäi voimaan vielä Wattsin toprope-säännön poistuttua, luulisi että ne olisi ollut helppo poistaa samaan aikaan. Muistan myös WWF:llä olleen samaisen säännön aikoinaan, ainakin teoriassa, nimittäin legendaarisessa Steamboat - Savage matsissa kommentaattorina ollut Ventura vaati Steamboattia diskattavaksi tämän heitettyä Randyn yläköyden yli.
kumiorava kirjoitti:Jossain määrin ihailen sitä intoa, että heppu jaksaa kirjoittaa rivikaupalla markkinaliberaalista utopiastaan jollekin painifoorumille.

Avatar
ViiZei
Viestit: 1631
Liittynyt: Ti 11.11.2008 18:21
Paikkakunta: SeinäJoe

Re: Yleiset kysymykset

Viesti Kirjoittaja ViiZei » To 13.10.2011 06:28

Siinämielessä ihan looginen sääntö jos ajattelee painia kayfabe-urheiluna. En näe mitään syytä miksi kehästä ulos heittäminen olisi sallittua painiottelussa, ja tämä urheilullisuus oli NWA:ssa tärkeä asia
Ja tässä taas yksi esimerkki, miksi nykypainia ei tosiaan pidä pitää liian loogisena. Eihän tässä koko viihteessä olisi mitään viihdettä, jos kaikki olisi yltiöloogista aina.

Kyllä, olen vieläkin hieman katkera niille, jotka haukkuivat viime Rawia epäloogiseksi. Minusta se oli tosi loogista. :cry:

Ja hei, odotan vieläkin Rivenin mielipidettä Rawista.
Big Show ja Kane

Make wrestlingalert rage again

Avatar
Riveni
Moderaattori
Viestit: 2583
Liittynyt: La 03.09.2005 09:29
Paikkakunta: Helsinki

Re: Yleiset kysymykset

Viesti Kirjoittaja Riveni » To 13.10.2011 12:09

ViiZei kirjoitti:Ja hei, odotan vieläkin Rivenin mielipidettä Rawista.
Ei ole ollut 1½ tuntia aikaa uhrattavaksi moisen katsomiselle viimepäivinä. Jos ei tänään onnistu, niin menee ensiviikkoon. Jotain järkyttävää paskaa kuitenkin taitaa olla luvassa viestisi perusteella? :|
kumiorava kirjoitti:Jossain määrin ihailen sitä intoa, että heppu jaksaa kirjoittaa rivikaupalla markkinaliberaalista utopiastaan jollekin painifoorumille.

Avatar
The Rocker
Viestit: 3325
Liittynyt: Ma 20.08.2007 20:54
Paikkakunta: Parkano

Re: Yleiset kysymykset

Viesti Kirjoittaja The Rocker » To 13.10.2011 12:50

Riveni kirjoitti:
ViiZei kirjoitti:Ja hei, odotan vieläkin Rivenin mielipidettä Rawista.
Ei ole ollut 1½ tuntia aikaa uhrattavaksi moisen katsomiselle viimepäivinä. Jos ei tänään onnistu, niin menee ensiviikkoon. Jotain järkyttävää paskaa kuitenkin taitaa olla luvassa viestisi perusteella? :|
Wrestlingobserverissa sanoivat sen olevan huonompi kuin suurin osa Impacteista. Ja ne jätkät vihaavat sitä ohjelmaa. Itse asiassa pitivät sitä yhtenä historian huonoimmista RAWeista.
"The only time success comes before work is in the dictionary."
"Legal interpretation takes place in a field of pain and death." -Robert Cover
Blogi (Päivitetty 12.05.2015)
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

Avatar
ViiZei
Viestit: 1631
Liittynyt: Ti 11.11.2008 18:21
Paikkakunta: SeinäJoe

Re: Yleiset kysymykset

Viesti Kirjoittaja ViiZei » To 13.10.2011 13:04

Riveni kirjoitti:
ViiZei kirjoitti:Ja hei, odotan vieläkin Rivenin mielipidettä Rawista.
Ei ole ollut 1½ tuntia aikaa uhrattavaksi moisen katsomiselle viimepäivinä. Jos ei tänään onnistu, niin menee ensiviikkoon. Jotain järkyttävää paskaa kuitenkin taitaa olla luvassa viestisi perusteella? :|
Höps. Paras Raw aikoihin. Haluan vain nähdä mahdollisimman monen erilaisen käyttäjän mielipiteen Rawista, koska en saata uskoa, että olen lähes yksin mielipiteeni kanssa.
Big Show ja Kane

Make wrestlingalert rage again

Avatar
Stefa
Viestit: 1142
Liittynyt: Su 26.06.2005 00:29
Paikkakunta: Tampere

Re: Yleiset kysymykset

Viesti Kirjoittaja Stefa » To 13.10.2011 15:45

ViiZei kirjoitti:
Riveni kirjoitti:
ViiZei kirjoitti:Ja hei, odotan vieläkin Rivenin mielipidettä Rawista.
Ei ole ollut 1½ tuntia aikaa uhrattavaksi moisen katsomiselle viimepäivinä. Jos ei tänään onnistu, niin menee ensiviikkoon. Jotain järkyttävää paskaa kuitenkin taitaa olla luvassa viestisi perusteella? :|
Höps. Paras Raw aikoihin. Haluan vain nähdä mahdollisimman monen erilaisen käyttäjän mielipiteen Rawista, koska en saata uskoa, että olen lähes yksin mielipiteeni kanssa.
Älä huoli, onhan sulla Darien. Ja kyllä mäkin nautein jonkun verran jaksosta, plussan puolella mennään ainakin.

Avatar
pz0001
Viestit: 179
Liittynyt: Ma 08.10.2007 19:40
Paikkakunta: Kajaani

Re: Yleiset kysymykset

Viesti Kirjoittaja pz0001 » La 15.10.2011 02:33

What kirjoitti:Joten tuossa vaiheessa tuo oli yhtä nimellinen sääntö kuin nykyään se, että tagmatsissa täytyy pitää siitä narusta kiinni.
Vasta joku aika sitten tajusin, että siinä on tosiaan naru mistä pitää pitää kiinni ja sekin oli vain sen takia, että selostamossa mainittiin "tag rope". Sitä ennen en edes tajunnut että siinä on naru. Tuli tyhmä olo.
"Kirjallisuutta, taidetta, tiedettä. Sä et tarvii niitä, mä tiedän oikotien!"

Youtube
Last.fm

Vastaa Viestiin