Ansaitut voitot

[MR.Off Topic]

^ Eikös Smackdownin katsojaluvut ole nyt olleet nousussa Henryn mestaruuskauden aikana. Viestii kyllä Ortonista varsin positiivisesti...

[SkullCrushingFinale]

En alunperin tarkoittanut ihan sitä että facen pitäisi aina voittaa, vaan sitä että yleisö halusi nähdä kun heidän suosikkinsa antaa vastustajalleen turpasaunan. Toisena esimerkkinä tuo The Rockin paluu ottelu, eihän sillä paluun lisäksi muuta merkitystä ollut. Uusimmassa smackdownissa taas Orton vs Otunga.

Moni täällä alertissa näyttää unohtaneen että wrestlingin pääasiallinen tarkoitus on viihdyttää eikä luoda uusia tähtiä.

Death of WCW on erinomainen kirja ja sen lopussa kirjoitetaan osuvasti, että WCW:n tarina on loistava opetus tulevaisuuden painipromoottoreille - sääli kuitenkin, että alkuvuoden 2001 jälkeen on nähty paljon enemmän flashbackeja niistä hetkistä, jotka johtivat WCW:n tuhoon, kuin niistä jotka tekivät siitä kaapeliverkon ykkös-show'n.

Wrestling tarkoitus on viihdyttää, mutta mikäli uusia tähtiä ei luoda vanhojen kustannuksella, se viihdearvo on erittäin katoavaista. Jälleen kerran, WCW.

[Spunkmeyer]

Ensin todetaan ettei Orton ansainnut voittoa Hoganista, ja sitten nauretaan tilanteelle vuosia myöhemmin kun kaveri ei ole tarpeeksi iso vetonaula.

[knup mc]

Grabbagin logiikalla jokainen eläkkeeltä paluun tehnyt facepainijan täytyy voittaa heelin omassa ottelussaan. Ei saa hävitä ottelua, koska kyseessä on.... Suuri ja mahtava legenda (50-60v)

WAn foorumeilla haukutaan jokaista painijaa, joka voittaa helvetisti päämestaruuksia, se on jo muotia. Ennen Ortonin mollaamista Cenan haukkuminen oli muodissa. Jopa HHHn haukkuminen jossain vaiheessa, mutta hänen tärkeytensä WWElle tajuttiin pitkän poissaolon jälkeen. Ehkä seuraavaksi vuorossa on Del Rio tai Punk?

Lisäystä: Riveninhän mielestä Orton on näköjään kussut jokaisen feudinsa, mutta saanut mestaruuksia jne, ei se olisi silloin kannattavaa bisneksen kannalta jos tämä pitäisi paikkaansa. Naurettavaa.

[Riveni]

Lisäystä: Riveninhän mielestä Orton on näköjään kussut jokaisen feudinsa, mutta saanut mestaruuksia jne, ei se olisi silloin kannattavaa bisneksen kannalta jos tämä pitäisi paikkaansa. Naurettavaa.

Tästä innostuneena päätin listata kaikki feudit jotka Orton on kussut ja järkytyin suuresti niiden määrästä.

* Evoluutio-feudi joka kosahti täysin siihen että naama-Orton on vain tylsyyden perikuva eikä iskenyt yleisöön.

* 9 kuukautta kestänyt Undertaker-feudi, jonka olisi pitänyt tehdä kenestä tahansa solidi maineventteri, mutta Orton ei vaan saanut itselleen heattia ja overiutta.

* Kofi Kingston-feudi jossa Orton yksinkertaisesti tuhosi Kingstonin momentumin täydellisesti, ja ehkä Kingstonin koko uran.

* Legacy-feudi jossa Orton tuhosi Tedin ja Codyn momentumin täysin, Codyltä meni 1½ vuotta saada itsensä takaisin samalle tasolle ja Ted on menetetty tapaus.

* Sheamus-feudi murensi Sheamuksen ja Ortonin momentumia koska kaksikko oli yhdessä kuin unilääke, Sheamus kärsi toki enemmän.

Ei tämä ole millään tapaa naurettavaa vaan järkyttävää, ja tuossa oli vain ne jotka itselleni tulivat nopeasti mieleen.

[DeadManWalking]

Merkillepantavaa noissa Rivenin listaamissa asioissa on se, että kaikki ne tapahtuivat Ortonin ensimmäisen face-kauden jälkeen. Vaikka toki se on sikäli ihan loogista siitä syystä että Ortonin ura oli tuolloin vielä todella lyhyt, mutta tästäkin huolimatta itse pidän varmaan edelleenkin Ortonin parhaina vuosina niitä, kun häntä mainostettiin "Legend killeriksi" ja tämä feudasi esimerkiksi Mick Foleyn kanssa. Tuolloin Ortonia ei vielä nostettu väkisin sinne parrasvaloihin, vaan hänet saatiin näyttämään silloin upper-midcardin painijana paljon paremmalta ja vihatummalta kuin myöhemmin main eventissä.

Tuntuu, että Orton on järjestelmällisesti kussut hyvälle vaikuttavia feudeja tuon vuoden 2004 face-turnin jälkeen. Ja tietystihän se tuntuu sille, koska niinhän se myös on.

WAn foorumeilla haukutaan jokaista painijaa, joka voittaa helvetisti päämestaruuksia, se on jo muotia.

Ehdottomasti. Kaikki vihaavat tällä foorumilla esimerkiksi Ric Flairia tai Kurt Anglea... Eiku.

[Grabbag]

En alunperin tarkoittanut ihan sitä että facen pitäisi aina voittaa, vaan sitä että yleisö halusi nähdä kun heidän suosikkinsa antaa vastustajalleen turpasaunan. Toisena esimerkkinä tuo The Rockin paluu ottelu, eihän sillä paluun lisäksi muuta merkitystä ollut. Uusimmassa smackdownissa taas Orton vs Otunga.

Moni täällä alertissa näyttää unohtaneen että wrestlingin pääasiallinen tarkoitus on viihdyttää eikä luoda uusia tähtiä.

Death of WCW on erinomainen kirja ja sen lopussa kirjoitetaan osuvasti, että WCW:n tarina on loistava opetus tulevaisuuden painipromoottoreille - sääli kuitenkin, että alkuvuoden 2001 jälkeen on nähty paljon enemmän flashbackeja niistä hetkistä, jotka johtivat WCW:n tuhoon, kuin niistä jotka tekivät siitä kaapeliverkon ykkös-show'n.

Wrestling tarkoitus on viihdyttää, mutta mikäli uusia tähtiä ei luoda vanhojen kustannuksella, se viihdearvo on erittäin katoavaista. Jälleen kerran, WCW.

Tiedän että se on noin mutta tarkoitin enimmäkseen yksittäisiä otteluita (varsinkin niitä joissa suosittu painija tekee paluun) joilla ei ole tuon suurempaa merkitystä.

Grabbagin logiikalla jokainen eläkkeeltä paluun tehnyt facepainijan täytyy voittaa heelin omassa ottelussaan. Ei saa hävitä ottelua, koska kyseessä on.... Suuri ja mahtava legenda (50-60v)

Ei todellakaan pidä aina voittaa, mutta come on, se suuri ja mahtava legenda oli se suurin eli itse Hulk Hogan. Fanit tuskin olisivat halunneet että pitkän poissaolon jälkeen hän palaa häviämään.

[Migu.22]

Voitaisiin myös puhua buukkauksen kusemisesta, eikä aina "ORTON KUSEE KOKO HOMMAN YKSIN JA ITE :<<<<<". Ja on siellä feudissa aina se toinenkin osapuoli, harva vetää hyviä kuvioita ilmaa vastaan.

Ortonin ensimmäinen faceturni kosahti osaltaan jo siihen, kun Tripsu liki squashasi Ortonin pian tämän ensimmäisen mestaruusvoiton/turnin jälkeen. Onhan sekin tosin totta, ettei Orton osaa vetää face-rooliaan yhtä hyvin kuin pahiksen roolia.

UT-feudia pitkitettiin totaalisen turhanpäiväisillä asioilla, aivan turhan pitkään. Mutta kyllähän se Ortonin osakkeita nosti jokatapauksessa. Deadmanin yliajaminen autolla ynnä muut eivät varsinaisesti uusia juttuja olleet, mutta hyvää nostetta Randy niistäkin sai. Ja voidaan sitäkin miettiä, että avaako se UT feudi oikeasti automaagisesti tien tähtiin? Eihän se niin tee.

Kofi Kingstonin ura kustiin Orton feudissa? Yeah right, Kofi "Boom Boom" Kingston on etenkin gimmickinsä puolesta tuomittu olemaan kortissa sillä tasolla kuin on aina ollutkin. Pientä nostetta oli havaittavissa juurikin Orton feudin aikaan, joka sekin johtui jonkinasteisesta tuoreudesta. Mutta ei se pitkään kanna.

Ted DiBiase on ollut menetetty tapaus aina. Ainakaan itse en näe miehessä niin yhtään mitään.

Cody taasen on noussut vahvasti viimeaikoina, eikä uudempi kuvio Ortonin kanssa ainakaan hallaa tehnyt tälle kehityssuunnalle, päinvastoin. Legacy-kuvio kyllä kyrvähti hieman, mutta saatiinpahan miehille ainakin ruutuaikaa ja kokemusta, Ted ja Cody kun eivät kovinkaan pitkään (verrattaessa useimpiin tapauksiin) olleet painikehissä palloilleet ennen tätä kuviota.

Orton/Sheamus ei toiminut... Noh, voi voi. Bookkaus tässä kusi, etenkin sen kohdan kun ei huomattu, ettei kumpikaan osaa erityisemmin kantaa kiistakumppaniaan.

Niin tosiaan, Rivenille suunnattu enimmäkseen.

[knup mc]

Migu puhuu täyttä asiaa . Jos Orton olisi ollut syypää noihin kaikkeen mitä tuolla tapahtuu ja oikeasti tylsä niin ei niitä mestaruusvoittoja tulisi. Yleisö tykkää Ortonista.

Riveni, jos et pysty hyväksymään tosiasioita niin ehdotan, että haet WWElle töihin, jotta saat lopullisesti yleisön rakastaman Ortonin pois me-kuvioista ja samanlaiseen rooliin kuten Kane ja Big Show (Ei tapahdu koskaan)

[Merovingi]

Migu puhuu täyttä asiaa . Jos Orton olisi ollut syypää noihin kaikkeen mitä tuolla tapahtuu ja oikeasti tylsä niin ei niitä mestaruusvoittoja tulisi. Yleisö tykkää Ortonista.

Riveni, jos et pysty hyväksymään tosiasioita niin ehdotan, että haet WWElle töihin, jotta saat lopullisesti yleisön rakastaman Ortonin pois me-kuvioista ja samanlaiseen rooliin kuten Kane ja Big Show (Ei tapahdu koskaan)

Miten vähän sinä tajuatkaan asioista. Tietysti Ortonille annetaan mestaruuksia, koska WWE ei tahdo myöntää itselleen, että kaikki se Ortonin push on mennyt hukkaan ja he ovat yrittäneet hakata kuollutta hevosta. Muutama vuosi sitten Main Event -kuviot olivat niin kapealla pohjalla, että jopa Boretonille oli pakko antaa mestaruuksia, koska ei ollut muitakaan vaihtoehtoja.

Yleisö taas pitää Ortonista, koska häntä on työnnetty kurkusta alas niin monta vuotta. Oletko kuullut Janus Valmusesta? Hän oli aivan tajuttoman p**ka laulaja, mutta radiokanavat päättivät todistaa, että kuka tahansa tulee suosituksi, jos häntä työnnetään katsojien kurkusta alas. Valmusen musiikkia soitettiin radiossa paljon ja lopulta yleisö alkoi pitämään hänestä, vaikka hän oli karmea laulaja. Sama asia Ortonin kanssa.

Knupin pitäisi myös tiedostaa, että tämä on keskustelupalsta. Jos et ole samaa mieltä Rivenin kanssa, älä aloita tuollaista lapsellista angstia siitä, miten hänen pitäisi mennä WWE:lle töihin. Keskustelupalstoilla keskustellaan eikä kannata alkaa itkemään, jos joku on eri mieltä kanssasi.

[Fletch]

Yleisö taas pitää Ortonista, koska häntä on työnnetty kurkusta alas niin monta vuotta. Oletko kuullut Janus Valmusesta? Hän oli aivan tajuttoman p**ka laulaja, mutta radiokanavat päättivät todistaa, että kuka tahansa tulee suosituksi, jos häntä työnnetään katsojien kurkusta alas. Valmusen musiikkia soitettiin radiossa paljon ja lopulta yleisö alkoi pitämään hänestä, vaikka hän oli karmea laulaja. Sama asia Ortonin kanssa.

Hauskaa, että täällä kierrätetään näitä samoja argumentteja.

[Goblet]

Yleisö taas pitää Ortonista, koska häntä on työnnetty kurkusta alas niin monta vuotta. Oletko kuullut Janus Valmusesta? Hän oli aivan tajuttoman p**ka laulaja, mutta radiokanavat päättivät todistaa, että kuka tahansa tulee suosituksi, jos häntä työnnetään katsojien kurkusta alas. Valmusen musiikkia soitettiin radiossa paljon ja lopulta yleisö alkoi pitämään hänestä, vaikka hän oli karmea laulaja. Sama asia Ortonin kanssa.

Hauskaa, että täällä kierrätetään näitä samoja argumentteja.

Valmusella on sentään yksi hyvä biisi.

[Darien Fawks]

Orton on v***n hyvä, enkä minä pidä hänestä siksi, että häntä olisi työnnetty kurkusta alas. Lukekaa Orton-ketjusta pitkä kehulistani.

[Riveni]

Voitaisiin myös puhua buukkauksen kusemisesta, eikä aina "ORTON KUSEE KOKO HOMMAN YKSIN JA ITE :<<<<<". Ja on siellä feudissa aina se toinenkin osapuoli, harva vetää hyviä kuvioita ilmaa vastaan.

Ortonin ensimmäinen faceturni kosahti osaltaan jo siihen, kun Tripsu liki squashasi Ortonin pian tämän ensimmäisen mestaruusvoiton/turnin jälkeen. Onhan sekin tosin totta, ettei Orton osaa vetää face-rooliaan yhtä hyvin kuin pahiksen roolia.

UT-feudia pitkitettiin totaalisen turhanpäiväisillä asioilla, aivan turhan pitkään. Mutta kyllähän se Ortonin osakkeita nosti jokatapauksessa. Deadmanin yliajaminen autolla ynnä muut eivät varsinaisesti uusia juttuja olleet, mutta hyvää nostetta Randy niistäkin sai. Ja voidaan sitäkin miettiä, että avaako se UT feudi oikeasti automaagisesti tien tähtiin? Eihän se niin tee.

Kofi Kingstonin ura kustiin Orton feudissa? Yeah right, Kofi "Boom Boom" Kingston on etenkin gimmickinsä puolesta tuomittu olemaan kortissa sillä tasolla kuin on aina ollutkin. Pientä nostetta oli havaittavissa juurikin Orton feudin aikaan, joka sekin johtui jonkinasteisesta tuoreudesta. Mutta ei se pitkään kanna.

Ted DiBiase on ollut menetetty tapaus aina. Ainakaan itse en näe miehessä niin yhtään mitään.

Cody taasen on noussut vahvasti viimeaikoina, eikä uudempi kuvio Ortonin kanssa ainakaan hallaa tehnyt tälle kehityssuunnalle, päinvastoin. Legacy-kuvio kyllä kyrvähti hieman, mutta saatiinpahan miehille ainakin ruutuaikaa ja kokemusta, Ted ja Cody kun eivät kovinkaan pitkään (verrattaessa useimpiin tapauksiin) olleet painikehissä palloilleet ennen tätä kuviota.

Orton/Sheamus ei toiminut... Noh, voi voi. Bookkaus tässä kusi, etenkin sen kohdan kun ei huomattu, ettei kumpikaan osaa erityisemmin kantaa kiistakumppaniaan.

Niin tosiaan, Rivenille suunnattu enimmäkseen.

Ehdottomasti, ei painijaa sovi automaattisesti syyttää, bookkaajahan se asioista päättää, mutta toisaalta jos tämä "huono bookkaus" alkaa kasaantua yhden painijan kohdalle voidaan alkaa miettiä että ehkä vika onkin kyseisessä painijassa? Mielestäni jo se kertoo jotain että kenenkään ei tarvitse tällä foorumilla selitellä Cenan tai Tripsun vastaavia kosahduksia (koska niitä ei ole).

Ja toisaalta huomautan että edelleenkin olen sitä mieltä että Ortonin suurin ongelma on tosiaan aina ollut buukkaus, eli väärä rooli. Ortonille on annettu rooli ja paikka kortissa johon hänen kykynsä eivät yksinkertaisesti riitä. Siinä olet oikeassa että se ei ole (yksinomaa) Ortonin syytä, mutta ei se poista sitä ilmiötä että Ortonia yritettiin pushata tähän rooliin lukuisia kertoja ja aina epäonnistuttiin. Sen jälkeen Ortonista tehtiin "kakkosmies", joka on hänelle sopivampi rooli, ja nyt kun Ortonista yritettiin taas tehdä ykkösmiestä (vaikkakin B-brändiin), homma kusi taas. Sinänsä argumenttimme ovat samat: bookkaus kusi, koska Ortonia buukattiin tasolle johon kyvyt eivät riitä. Näkemysero tuleekin siinä että onko vika tällöin Ortonissa vai buukkauksessa?

[knup mc]

Merovingille

Ei tuo kelpaa perusteluksi, että Orton on saanut kaikki mestaruutensa sen takia, ettei WWE suostu myöntämää "virhettään." Jos asia olisi ollut näin homma olisi pysähtynyt jo parin mestaruusvoiton jälkeen ja tuhlattu energiaa muihin painijoihin, jotka olisivat sitä ansainneet.

Olihan silloin John Cenaa, Batistaa, Chris Jerichoa, Jeff Hardya, CM Punkia, Edgeä, Undertakeria, Bookeria, Lashleyta (?), Shawn Michaelsia, RVDtä, Kanee, Big Showta ja maskimies Mysteriota. Ortonin mestaruusvoitot olisi voitu jättää pois, jos hän olisi ollut huono siihen rooliin ja pidentää näiden muiden mestaruuskausia tai tarjota niitä mestaruuksia joillekin muille noista.

Orton on vasta 31-vuotias ja lisää mestaruusvoittoja tulee varmasti tulevaisuuden aikana.

[Riveni]

Ei tuo kelpaa perusteluksi, että Orton on saanut kaikki mestaruutensa sen takia, ettei WWE suostu myöntämää "virhettään." Jos asia olisi ollut näin homma olisi pysähtynyt jo parin mestaruusvoiton jälkeen ja tuhlattu energiaa muihin painijoihin, jotka olisivat sen ansainneet.

Ymmärryksesi takahuonepolitiikasta on suorastaan hellyyttävän naivilla tasolla. Kyllä se nyt vain on niin että mainstreampainissa on kautta aikojen pushattu vallassa olevien kavereita, tai firman johdon suosikkeja, vaikka läpi harmaan kiven (poikkeuksena WWF:n kuuluisa attitude-era). Esimerkiksi WCW kaatui osittain tästä syystä.

Ja tuskimpa kukaan täällä on sitä mieltä ettei Orton olisi ansainnut yhtäään mestaruuksistaan, esimerkiksi omasta mielestäni Orton toimii ihan mainiosti siirtymämestarina oikeiden starojen mestaruuskausien välillä. Tosin kasvuikäisille lapsille on aina vaikea hahmottaa tällaisia asioita jotka eivät ole joko vain mustaa (Orton ei ole ansainnut mestaruuksiaan!11) ja valkoista (Orton on ansainnut kaikki mestaruutensa!11). Todellisuudessa on olemassa välimuotoja, ja mitä nopeammin sen tajuaa sitä parempi. Mutta sitä tajuamista kutsutaan aikuistumiseksi mikä sinulla taitaa olla vielä edessä.

[Migu.22]

Ehdottomasti, ei painijaa sovi automaattisesti syyttää, bookkaajahan se asioista päättää, mutta toisaalta jos tämä "huono bookkaus" alkaa kasaantua yhden painijan kohdalle voidaan alkaa miettiä että ehkä vika onkin kyseisessä painijassa? Mielestäni jo se kertoo jotain että kenenkään ei tarvitse tällä foorumilla selitellä Cenan tai Tripsun vastaavia kosahduksia (koska niitä ei ole).

Ja toisaalta huomautan että edelleenkin olen sitä mieltä että Ortonin suurin ongelma on tosiaan aina ollut buukkaus, eli väärä rooli. Ortonille on annettu rooli ja paikka kortissa johon hänen kykynsä eivät yksinkertaisesti riitä. Siinä olet oikeassa että se ei ole (yksinomaa) Ortonin syytä, mutta ei se poista sitä ilmiötä että Ortonia yritettiin pushata tähän rooliin lukuisia kertoja ja aina epäonnistuttiin. Sen jälkeen Ortonista tehtiin "kakkosmies", joka on hänelle sopivampi rooli, ja nyt kun Ortonista yritettiin taas tehdä ykkösmiestä (vaikkakin B-brändiin), homma kusi taas. Sinänsä argumenttimme ovat samat: bookkaus kusi, koska Ortonia buukattiin tasolle johon kyvyt eivät riitä. Näkemysero tuleekin siinä että onko vika tällöin Ortonissa vai buukkauksessa?

Yhteistä firman "ykkösnimillä" (tai siis, henkilöillä joita on bookattu onnistuneesti tai vähän vähemmän onnistuneesti sellaisiksi), eli esim. Triplalla, Cenalla ja Ortonilla on se, että kaikkia on haukuttu jossain vaiheessa jostakin. Useimmiten siitä, että kaveria tungetaan kurkusta alas väkisin. Cenan kohdalla etenkin vastaava ilmiö oli varsin hyvin voimissaan vuosi-pari sitten. Supermies-Cena - Ortonin pakkosyöttö, fivemovesofdoom-Cena - Boreton jne. Onhan noissakin ranteissa suuri määrä asiaakin mukana, mutta melko vahvasti muoti-ilmiöiltä ne vaikuttavat. Ja kyllä se Hoplakin on porukkaa aika-ajoin haudannut, Umaga ja Kozlov näin esimerkkeinä sellaisista tapauksista, joilla oli ainakin oman katsomukseni mukaan jotain mahdollisuuksia pärjätäkkin ylemmässä kortissa.

Kyllä minäkin sen näen, ja olen sen myöntänytkin, että Orton on huomattavasti parempi siellä välihaastajan/kakkosmiehen paikalla. Viittaamasi näkemysero pohjautuu jo siihen, että sinä et vaikuta pitävän Randallista, kun taas itselleni kys. herra on ollut se markituksen suurin kohde, aina sieltä Evoluution ajoista lähtien. Minä en näe Ortonissa tai hänen toiminnassaan vikaa, vaan tosiaankin siinä, että herraa bookataan hieman väärin. Useimmiten. Roolinsa kehässä ja sen ulkopuolella herra hoitaa kuten parhaiten taitaa. Vahvojen markkauslasien takaa kun yllättäen oppii piilottamaan ne epäköhdat.

Summarum, voi tätä vissiin jatkaa liki loputtomiin, kehää kun aletaan kiertämämään kuitenkin. Toiset tykkää tyttäristä, minä Ortonista. Pakko kuitenkin välillä tarttua näihin, ettei omaa suosikkia ajeta täysin maanrakoon.

[Darien Fawks]

Kyllä täällä ilahduttavan paljon meitä Orton-markkeja näyttäisi olevan. Harmillista, että joku Riveni yrittää koko ajan viedä meidän mielipiteiltämme pohjan. Milloin viittaa naiiviuteen, milloin sokeaan markitukseen, milloin ikään ja milloin tietämättömyyteen ja tyhmyyteen. Sanopa siinä sitten, että Ortonilla on viihdyttävä moveset, hänellä on lookki kohdallaan, eläytyminen sekä näyttely luonnistuvat ja kehätoiminta on ilahduttavan esteettistä ja sulavaa.

[Stefa]

Harmillista, että joku Riveni yrittää koko ajan viedä meidän mielipiteiltämme pohjan. Milloin viittaa naiiviuteen, milloin sokeaan markitukseen, milloin ikään ja milloin tietämättömyyteen ja tyhmyyteen. Sanopa siinä sitten, että Ortonilla on viihdyttävä moveset, hänellä on lookki kohdallaan, eläytyminen sekä näyttely luonnistuvat ja kehätoiminta on ilahduttavan esteettistä ja sulavaa.

Niin, yritäppä nyt kirjoittaa asiallista kritiikkiä Ortonista kun muuten Orton-markit suuttuu.

Eiköhän Riveni ole jo tehnyt aika selkeäksi oman mielipiteensä Ortonia kohtaan (ja olen henk.koht. melko samoilla linjoilla), ja varsin asiallisestikin. Mutta silti jaksat kitistä, mitä sä vielä tarvit?

[Darien Fawks]

Tarviin, että Riveni hyväksyy sen, että me pidämme Ortonista. Makuasioista on aika daijua kiistellä.

[Riveni]

Kyllä täällä ilahduttavan paljon meitä Orton-markkeja näyttäisi olevan. Harmillista, että joku Riveni yrittää koko ajan viedä meidän mielipiteiltämme pohjan. Milloin viittaa naiiviuteen, milloin sokeaan markitukseen, milloin ikään ja milloin tietämättömyyteen ja tyhmyyteen. Sanopa siinä sitten, että Ortonilla on viihdyttävä moveset, hänellä on lookki kohdallaan, eläytyminen sekä näyttely luonnistuvat ja kehätoiminta on ilahduttavan esteettistä ja sulavaa.

Millä tavalla Ortonin moveset, lookki, eläytyminen, kehätoiminta ja näytteleminen liittyvät siihen että Ortonin pushit ovat todistetusti epäonnistuneet kerta toisensa jälkeen? Ja että Ortonin feudit ns. "nuorempien" kanssa ovat epäonnistuneet kerta toisensa jälkeen?

Enkä ole koskaan todennut jonkun olevan tyhmä, naiivi tai tietämätön sen perusteella mitä he markittavat, koska kuten me kaikki tiedämme, markitus harvemmin perustuu mihinkään järkevään. Sen sijaan kutsun kyllä tyhmiä ihmisiä muitta mutkitta tyhmiksi, naiveja naiveiksi ja tietämättömiä tietämättömiksi. Voin myös todeta että täytyy olla aika tyhmä ja yksinkertainen jos ei tajua edes sitä että tässä keskustelussa ei puututtu millään tapaa markitukseen tai koitettu todistella että jonkun fanittaminen on väärin, tässä keskityttiin siihen miksi joidenkin mielestä Hoganin piti voittaa Orton, ja siihen miksi Orton on epäonnistunut joka kerta kun hänelle on työnnetty muitakin kuin kakkosmiehen tehtäviä.

Nyt oli onni että "toiselle puolelle" saatiin järkevää argumentointia Migun muodossa, yleensä Orton-intoilijoiden kanssa keskusteleminen on nimittäin täysin hedelmätöntä ja sisällötöntä settiä kun Orton-markit ottavat nokkiinsa asiallisesta pohdinnasta Ortonin toimivuudesta tietyissä rooleissa ja yleisön vetonaulana.

EDIT: Boldataan nyt tuo kohta että yksinkertaisimmatkin (lue: Darien) tajuavat varmasti että heidän vikinänsä ei liity itse väiteltyyn aiheeseen mitenkään.

[Stefa]

Makuasioista on aika daijua kiistellä.

Tää on yhä edelleen maailmankaikkeuden paskin kortti mitä voi argumentoinnin aikana vetää.

[Darien Fawks]

Jotenkin tuntuisi siltä, että sinulle koko elämä on pelkkää kaavaa. Faktojen lajittelua. Tuntisit välillä.

Edit: Tuo ylin siis Rivenille. Ja puhuin nyt Ortonista ja siitä, miten jatkuvasti haukut häntä ja väität, että hänen faninsa eivät tajua mistään mitään ja ostavat tuotteita vain koska Ortonia pakkosyötetään yms. Ja väität, että Orton ei tuo rahaa eikä ihmisiä sisään. Ota järki käteen.

[Riveni]

Jotenkin tuntuisi siltä, että sinulle koko elämä on pelkkää kaavaa. Faktojen lajittelua. Tuntisit välillä.

Elämä on pelkkää kaavaa ja faktoja. Kaikki sinun hienot tunteesikin ovat vain fysiikan kaavoja noudattavia bioelektronisia impulsseja. Se ei toki tee niistä yhtään vähempiarvoisia, ja niiden tunteiden mukaan toimiminen on usein täysin hyväksyttävää ja jopa kannatettavaa.

Ja puhuin nyt Ortonista ja siitä, miten jatkuvasti haukut häntä

Ihanko totta? Lainaampa omia lausuntojani Ortonista:

"esimerkiksi omasta mielestäni Orton toimii ihan mainiosti siirtymämestarina oikeiden starojen mestaruuskausien välillä"

"Viimeinkin kansa alkaa tajuta miten p**ka Orton on nykyisessä roolissaan."

"Kuten olen aiemmin todennut, Orton ei ole mikään hyödytön läjä paskaa, päinvastoin. Orton on vain väärässä roolissa, mikä WWE:n olisi pitänyt huomata jo aikapäiviä sitten."

"Mutta ei Orton toki hyödytön ole, häntä on vain pushattu liikaa. Ortonin vahvuudet olisivat juuri sinä haastajana (eli kaverina joka ottelee ykkösnimiä vastaan). Se ei myöskään meinaa etteikö hän voisi olla mestari, kunhan vastustaja on yksi ykkösnimistä."

"Orton on täysi p**ka. Siis Orton hahmona, jonka moveset on karsittu tyhjäksi, jonka promot on latistettu merkityksettömiksi sekaviksi höpinöiksi. (...) Harmi juttu sinänsä, koska Orton oli taitava kaveri niin mikissä kuin kehässä."

Kysymys kuuluukin, luetko sinä Darien ikinä mitään mitä minä kirjoitan Ortonissa, vai onko ymmärryksessä vikaa? Vai menetkö heti johonkin ragemoodiin jos joku esittää kritiikkiä jostakin ja sokeudut täysin tunnepaatoksessasi?

ja väität, että hänen faninsa eivät tajua mistään mitään

Se että ne ihmiset joiden väitän olevan tajuamatta mistään mitään ovat Orton markkeja on puhdasta sattumaa. Ymmärtämättömyyttä ei ole fanittaa Ortonia, ymmärtämättömyyttä on esimerkiksi väittää että painissa ei muka koskaan ole pushattu porukkaa "väkisin".

ja ostavat tuotteita vain koska Ortonia pakkosyötetään yms.

Empä muista että olisin koskaan näin väittänyt. Muut käyttäjät kyllä ovat.

Ja väität, että Orton ei tuo rahaa eikä ihmisiä sisään.

Tämä taas johtuu sinun bisnestietämättömyydestäsi. Orton ei tosiaankaan tuo yhtään rahaa sisään. Orton on kuin kokki normaalissa ruokaravintolassa: Ilman kokkia ei myytäisi penniäkään, mutta sillä ei ole myynnin kannalta kauheasti väliä kuka siellä kokkaa kunhan tämä ylittää tietyn tason. Vasta michelinkokin saapuminen ravintolaan tuo paikalle uusia asiakkaita, eli siinä tapauksessa oikeasti voi sanoa että kokki tuo rahaa. Orton on vastaavassa, korvattavassa asemassa. Ortonin korvaaminen ei pudota tuottoja millään tapaa: Ne asiakkaat jotka ovat sijoittaneet Ortoniin sijoittaisivat rahansa johonkin muualle WWE:ssä. Sen sijaan muut ykköspainijat tuovat sisään rahaa sellaisilta asiakkailta jotka eivät muuten olisi WWE:n asiakkaita, aivan kuten se michelin kokki toisi rahaa niiltäkin jotka eivät aikaisemmin olleet ravintolan asiakkaita.

Järki kannattaa pitää päässä, ei kädessä.

[Spunkmeyer]

ja ostavat tuotteita vain koska Ortonia pakkosyötetään yms.

Empä muista että olisin koskaan näin väittänyt. Muut käyttäjät kyllä ovat.

Mites toi kakkossivun viimeinen postaus?