Jalkapallo

[edgecution]

Revanssin paikka!
http://www.iltalehti.fi/jalkapallo/2010 ... 2_jp.shtml
Vaikka yli kymmenen vuotta on kulunut, ja mestaruuskaudella revanssi jo otettiinkin, omalla kohdalla ManU:n kohtaaminen tuo aina mieleen Matthäusin ulos vaihtamisen ja nuo kaksi lisäajalla syntynyttä maalia. Oli muuten kohtalaisen kova paikka 11-vuotiaalle. Mutta nyt on siis taas paikka maksaa kalavelkoja korkojen kera. Can't wait

[Captain Charisma]

Revanssin paikka!
http://www.iltalehti.fi/jalkapallo/2010 ... 2_jp.shtml
Vaikka yli kymmenen vuotta on kulunut, ja mestaruuskaudella revanssi jo otettiinkin, omalla kohdalla ManU:n kohtaaminen tuo aina mieleen Matthäusin ulos vaihtamisen ja nuo kaksi lisäajalla syntynyttä maalia. Oli muuten kohtalaisen kova paikka 11-vuotiaalle. Mutta nyt on siis taas paikka maksaa kalavelkoja korkojen kera. Can't wait

Jees. Mielummin olisin ManU fanina tietenkin ottanut vastaan Moskovan tai toisen Ranskan joukkueista, mutta Bayern-ManU tulee ainakin olemaan viihdyttävää futista. Eiköhän United myös vie voiton. Sitten ennen finaalia pitää kaataa vain Lyon/Bordeaux, kuin taas tuolla toisella puolella tulee vaikkapa Barcalle ensin Arsenal ja sitten Inter, joita pidän kuitenkin astetta kovempina kuin Ranskan poppoita.

Puolivälieräparit

Lyon - Bordeaux
Bayern München - Manchester United
Arsenal - Barcelona
Inter - TsSKA Moskova

Välierät

B. München/ManU - Lyon/Bordeaux
Inter/TsSKA M. - Arsenal - Barcelona

Finaalina uusinta viime keväältä ManU-Barcelona.

Eurooppa Liiga

Fulham-Wolfsburg
HSV-Standard Liege
Valencia-Atletico Madrid
Benfica-Liverpool

Europpa Liigassa finaaliin veikkaan niinkin vekkulia kaksikkoa kuin Atletic- Fulham

[Nodachi]

"Can Manchester United score? They always score."

"Giggs with the shot... SHERINGHAM!"

"AND SOLSKJAER HAS WON IT!"

Olivat kyllä jalkapallon historian kolme parasta minuuttia.

Muutenkin varsin mehukas arvonta. Barcelona ja Arsenal kohtaavat ensimmäistä kertaa sitten '06-finaalin (+ Henryn paluu Emiratesille), Bordeaux–Lyon on melkoinen "derby" ja tietysti Unitedin ja Bayernin välisestä kamppailusta tulee hienoa katsottavaa. Inter–CSKA tulee toki olemaan melkoinen läpijuoksu, mutta jospa Mourinhon miehistö saisi sitten Barcan pudotettua semi-finaaleissa – se olisi nannaa.

Aijoo, meinasi unohtua jo kokonaan... 32 and counting. Ei mulla muuta.

[kurhela]

Jänniä pareja tuli kyllä tuolta Mestarien Liigan arvonnasta. Ranskan suuret seurat vastakkain, varmasti ainakin viihdyttävämpiä pelejä luvassa kuin nuo Bordeaux-Olympiakos tuherrukset. Blanc oli organisoinut niin hyvän prässin ja keskustan ollessa vielä tukossa ei Olympiakos saanut paljon mitään aikaan.

Sitten tosiaan pari varsinaista namupalaa. Van Gaal käy Bayern Munchenin kanssa ManU:n, sekä Sir Alexin kimppuun. Bayernin hyökkäyspeli on ollut hienoa ja eritoten laidoille on laittaa Robbenia, Riberya ja Mulleria. Aivan helposti voi kuvitella heidän hyökkäyspelinsä pitävän ManU:n puolustuksen kiireisenä, mutta iso kysymysmerkki saksalaisten kohdalla on puolustus. Vaikka se on parantunut alkukaudesta, niin siltikin omissa heiluu vielä liian usein ja siihen kun lyödään huippukuntoinen Rooney, niin Bayernin hyökkäyksen on parasta saada maaleja aikaiseksi.

Ja sitten on Arsenal-Barcelona. Molemmat kykenevät kerrassaan loistaviin syöttöketjuihin ja omaavat erittäin vaaralliset vastaiskut. Stuttgart ei ainakaan saanut millään Messiä kuriin toisessa osaottelussa ja jokaisessa Barcelonan tilanteessa pallo kävi aina Messin jalassa. Ja Arsenalilla on sitten Arshavin. Mutta kun Arsenalilla ei ole materiaalissa sitä leveyttä ja oikeastaan voisi suoraan sanoa, että ei ole välttämättä muutenkaan sellaista vaadittavaa laatua, jolla voitettaisiin niitä pokaaleja. Lempiotteluparini ehdottomasti näistä ja tästä jos mistä voisi uskaltaa odotella viihdyttävää futista. Interin luulisi kaatavan CSKA:n, mutta helposti se ei tule tapahtumaan.

Heitetäänpäs huvikseen veikkausta ja katsotaan kuinka pahasti menee metsään. Ei jaksa juuri nyt mitään kummempia rustailla, joten tyydytään boldaamaan jatkoonmenijät:

Lyon - Bordeaux
Bayern München - Manchester United
Arsenal - Barcelona
Inter - TsSKA Moskova

Eurooppa Liiga:

Fulham-Wolfsburg
HSV-Standard Liege
Valencia-Atletico Madrid
Benfica-Liverpool

Fulhamilta aivan uskomaton nousu eilen. Olin ihan varma, että ottelupari oli taputeltu jo ensimmäisen osaottelun jälkeen, mutta niin vain Hodgsonin poppoo vyörytti itsensä yhden miehen ylivoimalla jatkoon. Ja uskaltaisin povata, että omassa päässä hapuileva, mutta silti äärimmäisen hyökkäysvoimainen Wolfsburg kaatuu ja Fulham tosiaan voisi olla ihan finaali-, jopa mestarikandidaatti.

Toinen joukkue, jonka veikkaisin finaalissa olevan, on Unai Emeryn valmentama Valencia. 4-2-3-1 muodostelma, johon pystyy lyömään hyökkääville paikoille David Silvan, Juan Manuel Matan, Pablo Hernandezin ja David Villan kaltaisia taitavia ja vikkeleitä kavereita, (sitten on vielä Joaquin, Dominguez jne.) on aika kovaa tasoa. Keskikentän pohjalta löytyy vielä suuresti tasoaan parantanut Banega, sekä Albelda/Baraja. Voittajasuosikkini numero yksi.

Liverpooliin en millään jaksa uskoa. Pelejä en ole nähnyt pitkään aikaan, mutta varmaankin siellä edelleen Xabi Alonsoa kaipailtaisiin. Ja kauden jälkeen saanee Benitezkin viimein sen mononkuvan persuksiinsa. Juventuksessa varmaankin olisi tosiaan sopiva valmentajanposti vapaana, kuten on kirjoiteltu.

[DeadManWalking]

Revanssin paikka!

Et ilmeisesti seuraa UCL:ää kovinkaan tarkasti, sillä Munhenhan sai tuon revanssinsa jo vuonna 2001, kun se tiputti Unitedin jatkosta mestareiden liigassa.

Kyllähän tämä asetelma varsin herkulliselta vaikuttaa. Munchenin kanssa ei auta lähteä ollenkaan löysäilemään tai leikkimään, sillä sieltä tullaan varmasti hyökkäyksen voimalla päälle ja lujaa. Täytyy toivoa että Vidic&Ferdinand pysyvät terveinä, varsinkin Vidic.

Mestaruusjuna puksuttaa...

[edgecution]

Revanssin paikka!

Et ilmeisesti seuraa UCL:ää kovinkaan tarkasti, sillä Munhenhan sai tuon revanssinsa jo vuonna 2001, kun se tiputti Unitedin jatkosta mestareiden liigassa.

Ei taida luetun ymmärtäminen olla vahvimpia puoliasi

[DeadManWalking]

Revanssin paikka!

Et ilmeisesti seuraa UCL:ää kovinkaan tarkasti, sillä Munhenhan sai tuon revanssinsa jo vuonna 2001, kun se tiputti Unitedin jatkosta mestareiden liigassa.

Ei taida luetun ymmärtäminen olla vahvimpia puoliasi

Ei muuten todellakaan taida. Oma moka. On tullut pari kertaa nyt kyllä luettua suhteellisen hätäiseen näitä Jalkapallo -topicin juttuja. Ehkä keskityn jatkossa vain jääkiekkoon ja formuloihin...

[Nodachi]

Sir Alex Fergusonille luultavasti tulossa jälleen sakkoja hänen haukuttua Football Associationia "toimintahäiriöiseksi". Tottahan se kuitenkin on, kun muistellaan Rio Ferdinandin saamaa kolmen ottelun bannia (joka muuttui lopulta neljän ottelun pituiseksi, kun hän pisti hanttiin) ja verrataan sitä Steven Gerrardin tapaukseen: Ferdinandhan huitaisi jotakuta Hull Cityn pelaajaa naamaan, mutta se jäi huomaamatta ottelun tuomareilta. Sama kävi Steven Gerrardin ja Michael Brownin kanssa, tosin FA päätti ettei Gerrardille tule minkäänlaisia seuraamuksia tempustaan. Missä on tasainen linja?

Ja ennen kuin sanotte tämän olevan United-fanin puolueellista jupinaa, niin ei, sitä se ei todellakaan ole – FA:n toiminta yksinkertaisesti vaan on todella epätasaista ja epäloogista, sekä tässä tapauksessa että monissa muissakin. Miksi he antoivat bannin Ferdinandille, mutteivät Gerrardille? Jos se johtuu siitä, että pelikielto Stevie G:lle olisi synnyttänyt paljon kohua fanien ja median keskuudessa (hänhän olisi siinä tapauksessa missannut huomisen ottelun), FA:n toiminta on suorastaan ala-arvoista.

Oli miten oli, huomista Man United–Liverpool-ottelua odotetaan vesi kielellä. Vaikka 'Poolin kausi onkin ollut melko humoristista vuoristorata-ajelua, he onnistuvat silti aina löytämään parhaan vireensä ja motivaationsa juuri Manchesterin arkkivihollisiaan vastaan – sen takia en ole todellakaan satavarma voitosta. Nemanja Vidicin pitää pitää itsensä kasassa viime kauden vastaavan ottelun nöyryytyksen jälkeen ja sama pätee myös koko joukkueeseen... Toisaalta taas viimevuotinen 1-4 kotitappio saattaa hyvinkin motivoida Punaisia Paholaisia. Äh, en minä tiedä. Kunhan Wayne Rooney on huomenna huippukunnossa ja Antonio Valencian keskitykset menevät nappiin, Scouserit tulevat olemaan pahassa pulassa. Ja mikäli homma ei muuten kulkisi, niin voihan se hyvinkin olla, että joku typerä kakara on taas tuonut rantapallonsa messiin!

Kauden suurin (liiga)ottelu. En malta odottaa.

[Captain Charisma]

Eipä ollu Liverpoolilla paljon mahdollisuuksia. Nopea avausmaali, mutta sen jälkeen passivoitui täysin, joka ei varsinaisesti ole kovin järkevää Unitedia vastaan. Rooney teki taas maalin ja muuten aika huonosti pelannut Park (vaadin jo miestä vaihtoon pari minuuttia ennen maalia) teki upean ja tärkeän maalin päällään. Lopussa Poolilla oli sitten yksi hyvä maalipaikka, mutta muuten aika hyvin punaisten hallussa oli tämä matsi.

Tästä onkin hyvä lähteä jatkamaan mestaruustaistoa, kuin se toinen loppukauden kahdesta pahasta vastustajasta on kaatunut.

[Nodachi]

Pelin tempo oli hidas, mutta se näytti olevan Unitedin taktiikka. 'Pool ei saanut vauhdikkaan ensimmäisen kymmenminuuttisen jälkeen peliään kunnolla käyntiin ja pallonhallinta taisi olla puoliaikatauolla 67-prosenttisesti isäntien puolella. Läski-Rafa saa tietysti kaadettua kaiken syyn Howard Webbin niskaan hänen antamasta pilkusta (Mascherano repi Valencian nurin – rike kuitenkin näytti tapahtuvan boksin ulkopuolella, vaikka Valencia kaatuikin sisällä), mutta Loserpoolin peli oli 80 minuutin ajan totaalisen aneemista. Toki osasyynä oli Fergusonin miehistön hoitama pelin passivointi, mutta kyllä siitä ihan vieraiden pelaajiakin saa syyttää: Torres ja Benayoun munasivat loistopaikan 90. minuutilla, Gerrard oli umpisurkea ja puolustuskaan ei näyttänyt pahemmin toimivan kriittisissä paikoissa. Man United oli siis huomattavasti parempi joukkue. Ja se on fakta, Rafa, se on fakta.

Yksi kolmesta tärkeästä ottelusta ('Pool, Chelski ja City) on nyt hoidettu kunnialla, joten – jahka Reebokilta käydään ensin nappaamassa täysi pistepotti – nyt nokka kohti Chelsea-kohtaamista. Se voi hyvinkin ratkaista mestaruuden suunnan.

[Jack DiBiase]

Oli niin tylsä matsi, että nukahdin 30 minuutin kohdalla ja heräsin Parkin 2-1 maaliin. Lahjapilkulla manu voittoon.

[Phenomenon]

Olipa ottelu.

Rooney mokaili Evran kanssa enemmän kuin laki salli.

Sorruin maneereihini ja menin veikkaamaan peliä, jossa toinen joukkue oli Bayer Munchen. Tosin jo heti toisella peliminuutilla näki että "me owwaan hävitty pewi"

[Nodachi]

Tulos ei ollut missään nimessä huono, mutta Evran munaus lopussa oli tietysti vittumainen tapa hävitä. No, menipähän kerrankin näin päin, kun se on normaalisti United joka otteluita viimeisillä sekunneilla vie.

Pahinta tuossa oli kyllä se, että Wayne Rooney nilkutti itsensä ulos kentältä ja lähti pukuhuoneesta kepit kädessä ja jalka paketissa. Nilkka on paskana, joten nyt täytyy pistää sormet ristiin tarkempia uutisia odotellessa... Olisi sääli mikäli hänen uskomaton kausi loppuisi ennen aikojaan, sekä hänen itsensä, Manchester Unitedin että Englannin maajoukkueenkin kannalta. En kyllä jaksa uskoa hänen paranevan lauantain Chelsea-otteluun mennessä. Me ollaan kusessa, poijjat.

[Nodachi]

Jaaaaaa Rooney tulee olemaan ensimmäisten arvioiden mukaan poissa about neljä viikkoa. v***u.

Onhan se Carling Cup toki ihan hyvä saldo yhdelle kaudelle.

[Captain Charisma]

Jaaaaaa Rooney tulee olemaan ensimmäisten arvioiden mukaan poissa about neljä viikkoa. v***u.

Onhan se Carling Cup toki ihan hyvä saldo yhdelle kaudelle.

Sota ei yhtä miestä tarvitse.

[Jack DiBiase]

Sota ei yhtä miestä tarvitse.

Yhden miehen joukkue tarvitsee.

[Captain Charisma]

Sota ei yhtä miestä tarvitse.

Yhden miehen joukkue tarvitsee.

FC Barcelona?

[DeadManWalking]

Ei nyt yleensä pitäisi mitään itkuvirsiä vetää yhden pelaajan takia, mutta kyllä ihan vakavasti tuntuu sille että Rooneyn loukkaantuminen on liian iso pala. Noh, taistellaan.

[Nodachi]

Jaaaaaa Rooney tulee olemaan ensimmäisten arvioiden mukaan poissa about neljä viikkoa. v***u.

Onhan se Carling Cup toki ihan hyvä saldo yhdelle kaudelle.

Sota ei yhtä miestä tarvitse.

Joo, mutta kun toinen mies kärjessä on Dimitar Berbatov, niin pakostikin tässä alkaa pessimismi nousta pinnalle. Siinä missä Rooney on puskenut (sekä kirjaimellisesti että kuvainnollisesti) täysillä lähes joka ottelussa, Berba tuntuu vetävän puoliteholla aivan liian monta kertaa kaudessa - lisäksi Rooneyn pakonomainen maalintekovire hakee vertaistaan, eikä Berbatovin aina silloin tällöin pinnalle nouseva taituruus paini edes samassa kategoriassa. Muut vaihtoehdot ovat Kiko Macheda, joka ei vuoden takaisesta huikeasta debyytistään huolimatta ihan mitään huippukalustoa ole, eikä Mame Biram Dioufin varaan kannata paljoa laskea.

Taistellaan joo, mutta Rooneyn poissaolo Chelskiä (ja mahdollisesti myös Bayernia, Cityä ja Spurseja) vastaan on aivan hiton kova takaisku. Sitä ei voi kiistää.

[Captain Charisma]

Taistellaan joo, mutta Rooneyn poissaolo Chelskiä (ja mahdollisesti myös Bayernia, Cityä ja Spurseja) vastaan on aivan hiton kova takaisku. Sitä ei voi kiistää.

Tottakai se hirvittää jos loppukauden käytettävissä olevat hyökkääjät ovat Berbatov + junnut, mutta ei se nyt sentään noin paha takaisku ole, että pitäisi lähteä nöyristelemään jotain Cityn ja Spursin kaltaisia porukoita vastaan. Ilman Väinöäkin United lähtee suosikkina noita joukkueita vastaan, kuten myös Bayernia vastaan Old Traffordilla. Eikä se Chelseakaan nyt niin maaginen ole ollut, että Väinön mukana menisivät mahdollisuudet voitosta. Vähän uskoa nyt jätkät.

Form Is Temporary, Class Is Permanent

Olipa Arsenalilta hyvä nousu tuossa pelin lopussa. Barcan kahden vierasmaalin kuitenkin luulisi vievät katalaanit jatkoon.

[kurhela]

Barcelona dominoi täysin ekaa 20 minuuttista, jolloin Arsenalilla taisi vain kerran olla pallo hallitusti hallussa Barcan kenttäpuoliskolla. Vaatimattomasti lisäksi kymmenen laukausta Barcalta tuona aikana ja ottelupari olisi voinut olla ohi ilman Manuel Almunian muutamia loistavia pelastuksia. Eikä tuota Barcan peliä voi olla ihastelematta. Pallo pysyy kärsivällisesti hallussa ja aina pyritään tarjoamaan yksi satavarma ja turvallinen syöttöpaikka sinne pallollisen taakse. Ja nytkin kun pallonmenetys tuli, niin aivan kaamea prässi ylhäältä asti ja pallo takaisin. Silloin kun pallo oli Almunialla, niin Zlatan majaili ihan siellä puolustajissa kiinni ja ainoa turvallinen vaihtoehto eli pitkä avaus. Ekalla puoliajalla yksi ainoa joukkue ja pallonhallinta meni 71-29 Barcelonalle, mutta maalit jäi puuttumaan. Ja myös muuten Cesc Fabregas sai aiheettomasti kortin vähän heikohkosti ottelun tuominneelta tuomarilta ja näin ollen Fabregasin visiitti Camp Noulle jää tapahtumatta. Lisäksi Gallas loukkaantui avauspuoliajalla ja jostain syystä Wenger ei uskaltanut vaihtaa Sol Campbelliä kentälle ( ), vaan tipautti Songin toppariksi ja otti Denilsonin keskikentän pohjalle. Ja tosiaan ontuva Arshavinkin näemmä otettiin sisään jo joskus 25 minuutin kohdalla.

Toisen puoliajan alkuun Wenger tulee tutusti myöhässä ja tuskin on edes istumassa paikallaan kun Zlatan nostaa viidentoista sekunnin kuluttua aloituksesta pallon yli epäröiden vastaan tulevan Almunian. Sama pyöritys jatkuu ja lopulta ilmeisesti Vermaelen yrittää paitsioansaa ja Song ei ole alkuunkaan ajatuksessa mukana, joten Zlatan pääsee nokikkain Almunian kanssa ja pallo voimalla etuylänurkkaan. Ottelupari näyttää jo melko selvältä kahden vierasmaalin myötä, mutta Wenger ottaa vielä Walcottin sisään käyttäen näin viimeisen vaihtonsa. Pian tämän jälkeen Bendtner tarjoilee Walcottille, Maxwell jäänyt jälkeen, ja tämän aikainen laukaisu yllättää Valdesin ja pallo lirahtaa kainalosta sisään. Jotenkin Barcelona vain ei enää saanut pelin otetta itselleen sen jälkeen kun he vähän hölläsivät tuon 0-2 maalin jälkeen. Ja lopulta sitten siellä 85. minuutin tienoilla pallo pomppii Fabregasille ja Puyol tulee puolittain siihen Cescin ja pallon väliin. Cesc yrittää vetää palloa, mutta tämän jalka osuu Puyolia ja samaan aikaan sitten Fabregas kaatuu. Tästä viedään pallo pilkulle ja koska tuomari katsoi Puyolin estävän varman maalintekopaikan, niin vielä kaupan päällisiksi heilahtaa suora punainen kortti Tarzanille. En tykkää, mutta minkäs teet. Kerta tuosta pilkku vihellettiin, niin säännöt sanovat että suoralla punaisella pihalle. Ja kun tätä ennen vielä Piquekin sai varoituksen, jolla hän missaa seuraavan osaottelun, niin siellä taitaa olla Milito ja Marquez/Toure toppariparina.

Busquets pelasi ekan puoliajan hyvin, mutta tuossa 0-2 tilanteessa rupesikin yhtäkkiä Arsenal tulemaan vyörymällä keskeltä läpi ja tilaa löytyi tuosta topparien edestä, josta mm. se Bendtnerinkin läpisyöttö Walcottille lähti. Messi oli vaisu, Keita ja Pedro olivat välillä täysin näkymättömissä. Lisäksi Guardiola teki aika hassut vaihdot sen puoleen, että niinkin isot kaverit kuin Zlatan ja Messi otettiin pois ja kuitenkin juuri esim. Pedro siellä sai vipeltää loppuun asti. Barcan omin peli loppui kuin seinään siellä 70 minuutin kohdalla ja yritettiin vain puolustaa ja siihen tuo Barcelonan materiaali nyt ei oikein ole rakennettu. Lopputuloksena pupelsivat vartissa arvokkaan 0-2 vierasvoiton. 2-2 tulos on kuitenkin sekin ihan hyvä ja poissaolot menevät kuitenkin ihan 50-50. Innolla odotellaan toista osaottelua, ei tämä pettänyt ennakko-odotuksia viihdyttävän futiksen osalta. Toivottavasti muuten Iniesta olisi seuraavassa osaottelussa kunnossa. Ja 10. päivä tätä kuutahan oli näemmä vielä El Clásico.

[Nodachi]

Onnittelut Didier Drogballe ja tuomari Mike Deanille vuoden paitsiomaalista.

Ensi kaudella sitten, se on moro ->

[Tuukka]

Ei hyvää päivää. MIKSI? Kuinka tällä tasolla voi tulla tuollaisia virheitä linjatuomarilta? Hyvin tuomari oli sijoittunut ja olisi pitänyt nähdä tilanne vielä hyvin, mutta Drogba oli melkein 2 metriä! Huomautan, 2 metriä paitsioasemassa. En voi käsittää asiaa. Ei meidän pelimmekään hyvää ollut, mutta kyrpee tuollainen p*ska.

Toinen asia mikä mieltäni jäi vaivaamaan oli vaihtojen ajoitus. Nania toivoin jo kentälle puoliajalla ja Machedakin olisi voinut puoliajalla tulla kentälle. Nanin loistava 1v1 haasto jonka seurauksena hyvästä keskityksestä Macheda pisti hieman tuurilla pallon häkkiin.

Tuomari meni sitten ratkasemaan mestaruuden... ainakin melkein. Toivotaan Chelsealle pistemenetyksiä ja hoidetaan itse loput ottelut kunnialla loppuun.

[ToNy-MaN]

Onnittelut Didier Drogballe ja tuomari Mike Deanille vuoden paitsiomaalista.

Ensi kaudella sitten, se on moro ->

Lähetän itsekin onnittelut, mutta en sarkastisessa mielessä! Manu on niin inhon tunteita herättävä joukkue.

[Tirkka]

Paitsiomaalista itkeville Manu-kannattajille suo kyllä tuon katkeruuden. Kerrankin tätä tapahtuu näinkin päin, kun normaalisti MauNon pelaajat saavat vaikka viskata käsin pallon maaliin ja se hyväksytään. Kerrankin siis tuomarivirheet kohdistuvat oikein päin.

Harmi sinänsä ettei mestariksi ole taaskaan enää jäljellä muuta kuin huonoja (Chelsea), Kauheita (ManU) tai melko tylsiä (Arsenal) vaihtoehtoja.