Jalkapallo

Ai vapaapaini ei juuri nyt nappaa? No puhutaan sitten vaikkapa tv-ohjelmista tai termodynamiikasta.
Lukittu
Avatar
Migu.22
Viestit: 730
Liittynyt: Ti 03.05.2005 15:43
Paikkakunta: Tampere

Re: Jalkapallo

Viesti Kirjoittaja Migu.22 » Ke 28.12.2011 22:59

DeadManWalking kirjoitti: 1. Niin kirjoitinkin, mutta tuo "sinun Englantisi" mitä sinä olet tässä nyt viljellyt haiskahtaa vaan joltakin käsittämättömältä provolta ilman mitään järkevää perustelua. Otin Englannin vaan vertauksena mukaan, eikä sillä ole mitään tekemistä sen kanssa mitä joukkuetta kannatan maajoukkuetasolla.

2. Miten olisi ihan jopa Englannissa itsessään? Mites sitten se Uruguayn liiga, kiinnostaako edes "ns. v***n vähän" missään muualla kuin Uruguayssa.

3. Kovasti olet vaan angstannut, kuinka miellät englantilaisen jalkapallon sen perusteella, että joillakin seuroilla on rikkaat öljysheikit omistajina.

4. Okei, eli kun Englannissa joku ihminen seuraa vaikka tennistä ja rugbya, niin se tarkoittaa automaattisesti sitä, että ei sitten seuraa jalkapalloa? Ja totta h****tissä ne 3,5 miljoonaa ihmistä on "helppoa" saada tasan sen yhden ja ainoan lajin taakse. Lisäksi, eivät meriitit sinänsä vielä tee toisesta mitenkään "enempää" jalkapallokansaa kuin toisesta, tai ylipäätään sen enempää yhtään mitään, oli laji mikä tahansa. Vai miten vaikka jääkiekon puolella, ovatko Jokerifanit enemmän jääkiekkokansaa kuin Ässäfanit, koska Jokerit on menestyneempi?

5. Juu eihän sillä ole mitään väliä, että koko laji on nykymuodossaan keksitty ja laitettu alulle Englannissa. Mietitään uudestaan, olisiko Uruguayssa edes sitä yhtä suosittua lajia, jos näin ei olisikaan tapahtunut?

6. Olipahan ehkä paskin vertaus ikinä. Ihan jo pelkästään senkin takia, että NHL on alunperin perustettu vuonna 1917, ja silloin mukana olleet viisi joukkuetta olivat kaikki kanadalaisia. Sieltä se sitten myöhemmin levisi myös Yhdysvaltoihin, josta toki nykyään suurin osa joukkueista on.
1. Jos se kerran on niin käsittämätöntä provoa, miksi tartut syöttiin aina noin hanakasti? Käytän omaa esimerkkiäsi vain ja ainoastaan siksi, että annoit sen. En varmaan ala tässä keskustelemaan yhtäkkiä jostain Hollannin ja Saksan eroista. Olisiko sisinä sitten jotain järkeä?

2. Noniin, toteat siis itsekkin, että esimerkkitilanteessa se kiinnostaisi "jopa Englantia itsessään". Eli ottamalla ulkolaiset miljoonapelaajat pois, katoaisi muiden kiinnostus sitä myötä? Niin, eihhän se Uruguayn liiga tällä hetkellä kiinnosta, mutta samanlaisilla budjeteilla alkaisi hyvin äkkiä kiinnostamaan.

3. Oli rikkaat öljysheikit tai ei, noilla budjeteilla tekisi vaikka suomen nelosdivarista kansainvälisesti kiinnostavan ja arvostetun tapauksen melko pian. Esimerkkinä KHL, jota pidetään melkolailla toisiksi kovimpana liigana maailmassa, ja se on ollut toiminnassa vuodesta 2008. Rahalla se sieltä nostettiin. Ei KHLn esi-isä RSL kiinnostanut tasan ketään, ei edes suomalaista keltaista lehdistöä. Näin siis nykypäivänä. Kyllä minä itse arvostaisin enemmän kotimaisista pelaajista koostuvia joukkueita, tai edes pienempiä ulkomaalaiskiintiöitä.

4. Tietenkin voit katsoa monia lajeja, mutta kyse olikin siitä, että muiden lajien suosio on niin suurta, että se syö(no eihän syö, mutten nyt keksi parempaakaan sanaa) futiksen suosiota/arvostusta kys. paikassa, kun kuitenkin kilpaillaan samoilla apajilla. Siellä joutuvat esimerkiksi junnut valitsemaan jonkun lajeista, kun toisaalla on se yksi ja oikea vaihtoehto. Meriittijuttusi suhahti ohi mennentullen, mutta senverran vain sanon, että jos niinkin pienestä paikasta, kuin Uruguay, saadaan rutistettua noin kovaa suoritustasoa ulos, on mielestäni yksiselitteistä, että maassa on käsittämättömän vahva jalkapallohenki. Ja jalkapallohengestä kumpuaa kova jalkapallokansa, go figure.

Ja jokerifanit on alinta pohjasakkaa, näin yleisesti ottaen, Ässistä en niin tiedä.

5. Nykymuodossaan ja laitettu alulle. Jep, nykymuodossaan, alullelaittaminen taasen voi olla jossain siellä tuhansia vuosia sitten kun potkittiin kuolleiden vihollisten kalloja huvin vuoksi ympäriinsä, ja katsottiin kuka osuu lähimmäksi puunrunkoa.

Varmasti olisi jokin korvaava, en tiedä olisiko se aivan yhtä suosittu, ja liittyisikö siihen nahkakuulat jotenkin, mutta varmasti siellä jokin/jotakin olisi. Aivan yhtä hyvin jalkapallon kaltainen laji olisi voinut jostain muualtakin ponnistaa, ei ne engelsmannit edelleenkään keksineet mitään muuta kuin säännöt. Wanha Wiisas Wikipediakin kertoo, että vanhin "varmennettu" jalkapallonkaltainen "peli" löytyy muutama sata vuotta ennen ajanlaskun alkua Kiinasta, nimellä cuju, ja siinäkin jo potkittiin palloa maaliin. Point being, ei sillä ole minusta pätkääkään väliä että kuka ne säännöt siihen keksi, on sitä ennenkin pelattu, ja yhtä hyvin joku muukin olisi ne modernit säännöt voinut keksiä.

6. En ole sen tarkemmin NHLn syntyyn perehtynyt, mutta kyllä sen melko vahvasti miellän USAn jutuksi jo joukkueiden perusteella, ja kun päämajakin taitaa sijaita nykissä. Onhan se varmasti vielä tänäkin päivänä suuremmassa arvostuksessa Kanadassa, kuin jenkeissä, näin niinkuin sen itse kiekkoilun kannalta, mutta jenkkilän juttu se on pitkään jo ollut. Rahaa silläkin yritetään vain tehdä, seurojen muodossa. p**ka esimerkkihän se oli, mutta menkööt.
\____0___/

Avatar
DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8632
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Re: Jalkapallo

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » Ke 28.12.2011 23:33

Migu.22 kirjoitti:Noniin, toteat siis itsekkin, että esimerkkitilanteessa se kiinnostaisi "jopa Englantia itsessään".
Kyllä se FA Cup siellä Englannissa kiinnostaa aina, oli tilanne mikä tahansa.
Eli ottamalla ulkolaiset miljoonapelaajat pois, katoaisi muiden kiinnostus sitä myötä?
Mikähän idea sinulla tässäkin piilee? Eiköhän nykypäivänä ihan missä tahansa urheilulajissa ole niitä ulkomaalaisia huippupelaajia, joten totta kai se mielenkiinto laskisi muualla jos kaikki ulkomaiset miljoonapelaajat otettaisiin pois. Otetaan Uruguaysta kaikki jalkapalloilijat pois, loppuisiko mielenkiinto? Ihan yhtä järkevää.

En nyt ymmärrä, että millä perusteella käytät sitä jotenkin aseena brittijalkapalloa vastaan, että siellä sattuu pelaamaan myös muun maan kansalaisia kuin vain brittejä.
Niin, eihhän se Uruguayn liiga tällä hetkellä kiinnosta, mutta samanlaisilla budjeteilla alkaisi hyvin äkkiä kiinnostamaan.
Tai sitten ei. Ketä kiinnostaa esimerkiksi Qatarin liiga, vaikka sielläkin liikkuu ihan tolkuttomat rahamäärät, juurikin näiden öljysheikkien toimesta? Tai Venäjän liiga, minne vasta siirtyi esimerksi Samuel Eto'o. Tai Kiinan liiga, jonne siirtyi Nicolas Anelka ja kenelle maksetaan myös aivan tajutonta palkkaa. Eiköhän sen brittijalkapallon ja Englannin Valioliigan status ja perusta olla valettu jo hieman aikaisemmin kuin viime vuosien aikana kun mukaan on tullut rikkaita omistajia.
Oli rikkaat öljysheikit tai ei, noilla budjeteilla tekisi vaikka suomen nelosdivarista kansainvälisesti kiinnostavan ja arvostetun tapauksen melko pian.
Tai sitten ei, perustelut jälleen tuolla yläpuolella.
Esimerkkinä KHL, jota pidetään melkolailla toisiksi kovimpana liigana maailmassa, ja se on ollut toiminnassa vuodesta 2008. Rahalla se sieltä nostettiin. Ei KHLn esi-isä RSL kiinnostanut tasan ketään, ei edes suomalaista keltaista lehdistöä.
Huoh. Jääkiekkoon vertaaminen tässä tapauksessa on äärimmäisen typerää, sillä maailmassa on se yksi liiga ylitse muiden, kun taas kovatasoisia jalkapalloliigoja on Euroopassakin useampia.

Ja miksi suomalainen keltainen lehdistö olisi mitenkään kiinnostunut RSL:stä, kun siellä ei juurikaan suomalaisia edes pelannut? KHL:n myötä kiinnostus Suomessakin on kasvanut, koska suomalaisia pelaa siellä enemmän.
Kyllä minä itse arvostaisin enemmän kotimaisista pelaajista koostuvia joukkueita, tai edes pienempiä ulkomaalaiskiintiöitä.
Okei, no nyt alan käsittää. Sinä siis miellät Urugayn Englantia kovemmaksi ja enemmän jalkapallokansaksi kuin Englannin, koska Englannin liigassa pelaa liikaa ulkomaalaisia.
Tietenkin voit katsoa monia lajeja, mutta kyse olikin siitä, että muiden lajien suosio on niin suurta, että se syö(no eihän syö, mutten nyt keksi parempaakaan sanaa) futiksen suosiota/arvostusta kys. paikassa, kun kuitenkin kilpaillaan samoilla apajilla.
Edelleenkään en pidä tätä mitenkään suurena Englannin jalkapallokansan heikentäjänä, sillä kaikesta huolimatta jalkapallo on siellä kuitenkin ylivoimaisesti se suosituin laji.
Varmasti olisi jokin korvaava, en tiedä olisiko se aivan yhtä suosittu, ja liittyisikö siihen nahkakuulat jotenkin, mutta varmasti siellä jokin/jotakin olisi. Aivan yhtä hyvin jalkapallon kaltainen laji olisi voinut jostain muualtakin ponnistaa, ei ne engelsmannit edelleenkään keksineet mitään muuta kuin säännöt. Wanha Wiisas Wikipediakin kertoo, että vanhin "varmennettu" jalkapallonkaltainen "peli" löytyy muutama sata vuotta ennen ajanlaskun alkua Kiinasta, nimellä cuju, ja siinäkin jo potkittiin palloa maaliin. Point being, ei sillä ole minusta pätkääkään väliä että kuka ne säännöt siihen keksi, on sitä ennenkin pelattu, ja yhtä hyvin joku muukin olisi ne modernit säännöt voinut keksiä.
Tässä taas liikutaan puhtaasti jossittelun ja mutuilun varassa. Ei meillä tässäkään tapauksessa ole oikeastaan mitään muuta vaihtoehtoa, kuin pitää sitä jalkapalloa englantilaisten keksintönä. Siellä sen lajin perusta on valettu, ja nimenomaan jalkapallo on sieltä lähtöisin. Ovathan kinkit voineet jotain cujua pelailla, mutta kuitenkin jalkapallon koti on Englannissa.
En ole sen tarkemmin NHLn syntyyn perehtynyt, mutta kyllä sen melko vahvasti miellän USAn jutuksi jo joukkueiden perusteella, ja kun päämajakin taitaa sijaita nykissä.
Miellä vaikka Meksikoon, mutta kyllä se NHL silti Kanadasta on lähtöisin, siihen eivät sinun mieltämisesi paljoa vaikuta. Ja Torontossa on myös toinen näistä pääkonttoreista.
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

Avatar
Riveni
Moderaattori
Viestit: 2583
Liittynyt: La 03.09.2005 09:29
Paikkakunta: Helsinki

Re: Jalkapallo

Viesti Kirjoittaja Riveni » To 29.12.2011 03:42

Lisätään vettä myllyyn, gallup briteistä vuodelta 2003.

Ainoastaan 45% vastaajista toteaa olevansa kiinnostunut jalkapallosta.

Ei siinä, onhan Englanti yksi suuria jalkapallomaita, mutta ei mikään maailman ykkönen.
kumiorava kirjoitti:Jossain määrin ihailen sitä intoa, että heppu jaksaa kirjoittaa rivikaupalla markkinaliberaalista utopiastaan jollekin painifoorumille.

Avatar
DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8632
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Re: Jalkapallo

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » To 29.12.2011 11:37

Riveni kirjoitti:Lisätään vettä myllyyn, gallup briteistä vuodelta 2003.
Hmm, toisaalta olisi mielenkiintoista nähdä joku hieman tuoreempikin lähde, sillä onhan tuostakin jo melkein 10 vuotta. :P Vaikka toisaalta tuskin siinä mitään valtaisaa muutosta on tapahtunut. Sinänsä toki olisi mielenkiintoista nähdä millainen on näiden äänien jakauma Englannin, Skotlannin, Walesin ja Pohjois-Irlannin kesken. Vaikka toki suurin osa ihmisistä asuukin Englannissa, niin uskoisin silti että siellä futiksen suosio on korkeampi kuin tuo 45%. Ja hei, onhan se tästäkin huolimatta ylivoimaisesti suosituin laji tuolla.
Ei siinä, onhan Englanti yksi suuria jalkapallomaita, mutta ei mikään maailman ykkönen.
Jep, en minäkään väitä että Englanti/koko Iso-Britannia olisi mikään maailman ykkönen jalkapallossa, mutta turha sitä on silti lähteä vähättelemään ja vetämään johtopäätöksiä sen perusteella, että Valioliiga on muovinen rahaliiga, jolla ei ole ollenkaan perinteitä sen vuoksi että joukkueilla on rikkaat omistajat.

EDIT:

Vaikka toki on sanottava, että Valioliiga on La Ligan ja Bundesligan ohella maailman ykkönen kun puhutaan eri sarjoista.
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

Avatar
The Blasterpiece
Viestit: 544
Liittynyt: Ti 29.06.2004 12:04

Re: Jalkapallo

Viesti Kirjoittaja The Blasterpiece » To 29.12.2011 17:55

No jos totta puhutaan, niin onhan Valioliiga muovinen rahaliiga, koska ensimmäinen Valioliiga-kausi oli 1992-1993.
Jyystä apinareikääni. Olen apina.

Avatar
DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8632
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Re: Jalkapallo

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » To 29.12.2011 19:49

The Blasterpiece kirjoitti:No jos totta puhutaan, niin onhan Valioliiga muovinen rahaliiga, koska ensimmäinen Valioliiga-kausi oli 1992-1993.
Kyllä vain, Englannin mestaruudesta ei ollakaan pelattu ennen kautta 1992-93.

Onhan se tietysti väärin, että ammattilaisjoukkueet tavoittelevat myös taloudellista menestystä. Mitään käytännön muutosta tuo Valioliigan perustaminen ei tuonut mihinkään, ainoastaan korkeimman sarjatason nimi muuttui. Mutta juu, palataan ehdottomasti takaisin jonnekin 60-luvulle, silloin kaikki oli hyvin. Eikä kehitetä minkään lajin toimintaa mihinkään suuntaan.
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

Avatar
Migu.22
Viestit: 730
Liittynyt: Ti 03.05.2005 15:43
Paikkakunta: Tampere

Re: Jalkapallo

Viesti Kirjoittaja Migu.22 » Pe 30.12.2011 14:12

DeadManWalking kirjoitti:
1.
Migu.22 kirjoitti:Noniin, toteat siis itsekkin, että esimerkkitilanteessa se kiinnostaisi "jopa Englantia itsessään".
Kyllä se FA Cup siellä Englannissa kiinnostaa aina, oli tilanne mikä tahansa.

2. Mikähän idea sinulla tässäkin piilee? Eiköhän nykypäivänä ihan missä tahansa urheilulajissa ole niitä ulkomaalaisia huippupelaajia, joten totta kai se mielenkiinto laskisi muualla jos kaikki ulkomaiset miljoonapelaajat otettaisiin pois. Otetaan Uruguaysta kaikki jalkapalloilijat pois, loppuisiko mielenkiinto? Ihan yhtä järkevää.

3. En nyt ymmärrä, että millä perusteella käytät sitä jotenkin aseena brittijalkapalloa vastaan, että siellä sattuu pelaamaan myös muun maan kansalaisia kuin vain brittejä.

4. Tai sitten ei. Ketä kiinnostaa esimerkiksi Qatarin liiga, vaikka sielläkin liikkuu ihan tolkuttomat rahamäärät, juurikin näiden öljysheikkien toimesta? Tai Venäjän liiga, minne vasta siirtyi esimerksi Samuel Eto'o. Tai Kiinan liiga, jonne siirtyi Nicolas Anelka ja kenelle maksetaan myös aivan tajutonta palkkaa. Eiköhän sen brittijalkapallon ja Englannin Valioliigan status ja perusta olla valettu jo hieman aikaisemmin kuin viime vuosien aikana kun mukaan on tullut rikkaita omistajia.

5.Huoh. Jääkiekkoon vertaaminen tässä tapauksessa on äärimmäisen typerää, sillä maailmassa on se yksi liiga ylitse muiden, kun taas kovatasoisia jalkapalloliigoja on Euroopassakin useampia.

Ja miksi suomalainen keltainen lehdistö olisi mitenkään kiinnostunut RSL:stä, kun siellä ei juurikaan suomalaisia edes pelannut? KHL:n myötä kiinnostus Suomessakin on kasvanut, koska suomalaisia pelaa siellä enemmän.

6.Okei, no nyt alan käsittää. Sinä siis miellät Urugayn Englantia kovemmaksi ja enemmän jalkapallokansaksi kuin Englannin, koska Englannin liigassa pelaa liikaa ulkomaalaisia.

7.Edelleenkään en pidä tätä mitenkään suurena Englannin jalkapallokansan heikentäjänä, sillä kaikesta huolimatta jalkapallo on siellä kuitenkin ylivoimaisesti se suosituin laji.

8.Tässä taas liikutaan puhtaasti jossittelun ja mutuilun varassa. Ei meillä tässäkään tapauksessa ole oikeastaan mitään muuta vaihtoehtoa, kuin pitää sitä jalkapalloa englantilaisten keksintönä. Siellä sen lajin perusta on valettu, ja nimenomaan jalkapallo on sieltä lähtöisin. Ovathan kinkit voineet jotain cujua pelailla, mutta kuitenkin jalkapallon koti on Englannissa.
1. Aivan, Englannissa asia kiinnostaa. Eikö se enää olekkaan kaikkia kiinnostava ja arvokas juttu maailmanlaajuisella tasolla? Eihän se ole. Pointti oli tasan se, että ketään muuta, kuin juurikin saarivaltiolaisia ei kiinnostaisi juttu pätkääkään ilman näitä tähtisikermiä. Onko FA-Cup siis sittenkään itse turnauksena niin arvostettu juttu, muualla kuin kotikulmillaan, vai tekevätkö ne tähtisikermät siitä kiinnostavan?

2. Ei todellakaan ole yhtä järkevää. Ulkomaalaisten poisotto, tai edes radikaali vähentäminen Valioliigasta vs. kaikkien jalkapalloilijoiden poisotto Uruguayn liigasta? En todellakaan ymmärrä ajatuksenjuoksuasi. Ja kyllä, kaikissa urheilulajeissa niitä on, mutta onko se sitten välttämättä hyvä, saatika tarpeellinen juttu, että pojat lähtevät ulkomaisiin liigoihin pelaamaan? Itse pitäisin enemmän ajatuksesta, joissa olisi ne kovat kotimaiset jengit, ja kansainväliset liigat. Aivan yhtä paljon siellä sitä starpoweria olisi silloinkin, mutta saataisin edes oikeasti kannattaa niitä omia poikia, eikä vain hurrata muovijoukkueille.

3. Siten, että oma arvostelukykysi hämärtyy siitä, miten media sunmuut kuvaavat kys. liigaa itseään suuremmaksi jutuksi. Toistan tuhannennen kerran, ei se olisi sinun, saati muidenkaan mielestä kovinkaan kiinnostava asia, miten ne engelsmannit pelailevat keskenään ilman näitä ulkolaisia. Tämänlaisella meiningillä sitä hommaa on vain paisutettu niin, että sinäkin arvostat FA-CUppia sunmuita. Mainostus/markkinointi se sinutkin on saanut arvostamaan niitä asioita. Jos nyt kuulisit, että Kiinassa on pelattu samoja derbyjä, ja samasta häräntaljasta viimeiset tuhat vuotta, kiinnostuisitko asiasta? Et arvatenkaan, kummastelisit vain että: "ohhoh, onpa niillä pitkä perinne ollut hommassa".

4. Ei ehkä nyt kiinnostakkaan kauheasti, mutta oletko huomannut, että pelaajien sinne siirtyessä hommasta kuitenkin on alettu uutisoimaan edes jonkinverran? Pelaajahankinnat herättävät siis mielenkiintoa. Mietippä, jos homaa jatkaa kasvuaan, että missä tilanteessa voidaan olla vaikkapa kymmenen vuoden kuluttua?

Brittijaliksen perusta, joojoo. On siellä palloa potkittu ennenkin, tuli selväksi. Katso ylempää, miksi ketään ei kiinnostaisi ilman näitä ulkolaisia.

5. Samalla lailla niitä liigoja voi nousta ja kaatua jalkapallonkin puolella. Jalkapallossa kuitenkin kun on ehkäpä enemmänkin tilaa kasvulle, kun kyseessä kuitenkin on se maailman seuratuin urheilumuoto. En näe mitään syytä, miksei vastaavaa ilmiötä voitaisi toistaa eri lajissa.

Totta, pelaajat kiinnostaa!

6. En, ja kyllä. Uruguayssa kun on ilmiselvästi kova luotto niihin omiin jätkiin, eikä faniteta joukkuetta vain sen joukkueen takia. Perustana se, että kovinkaan moni ei varmasti vaihtaisi suosikkiseuraansa Valioliigassa senperusteella, jos kahden vuoden aikavälillä koko seuran pelaajat vaihtuisivat, ehkä jopa suurimmaksi osaksi ulkomaalaisiin. Toisaalla seura voisi taasen joutua boikottiin vastaavasti käytöksestä, ken tietää, mutta Englannin liigassa tämä ei olisi varsinaisesti edes "suuri" juttu.


7. 45%.

8. Jalkapalloa pelattiin lähes nykymuodossaan esimerkiksi sodissa, myös ilman Englantia. Mutta kaikki krediitti nyt sitten engelsmanneille siitä, että "keksivät" asian, jossa ei ollut varsinaisesti mitään muuta uutta, kuin että säännöt rustattiin paperille. Hieno homma ja silleen. Et ilmeisesti käsitä sitä, että englantilaiset käytännössä vain omivat jo aiemmin käytössä olleen asian.
\____0___/

Avatar
Saimou
Moderaattori
Viestit: 1459
Liittynyt: Ke 10.11.2004 22:51
Paikkakunta: Vasa

Re: Jalkapallo

Viesti Kirjoittaja Saimou » Pe 30.12.2011 14:27

Sellainen välihuomautus tähän ilmiselvästi päättymättömään feudiin, että Englannin liiga on kyllä kiinnostanut Suomessa jo joskus 70-luvulla kun joukkueet koostuivat oman maakunnan lädeistä. Syynä ja / tai seurauksena brittifutikseen keskittynyt vakioveikkaus ja televisioidut ottelut. Toki nykyaikana tuo kiinnostus voi siirtyä herkemmin pelaajien mukana kun Internetin myötä on teknisesti mahdollista seurata vaikka mitä indoliigaa, mutta eivät nuo voimasuhteet niin yksinkertaisesti rahan mukana heilahtele. Toki kiinalaiset unelmoivat että heidän liigansa olisi jäähdyttelyliigan sijaan uransa huipulla pelaavien ammattilaisten kivikova areena, mutta se taas vaatisi yksittäisten siirtojen sijaan valtavan massaliikehdinnän itään. Siinäkään tapauksessa muutoksen aiheuttaja tuskin olisi eurooppalaiset katsojat ja pelaajat, vaan jalkapallohulluksi heittäytynyt Kiinan kansa. En nyt oikein ole varma mistä tässä lopulta väitellään, mutta tuossa nyt jonkinlainen näkemys siitä, miksei Kiinan liigasta tule viikossa tai edes muutamassa vuodessa kiinnostavampi liiga, vaikka siellä maailmantähtiä pelaisikin.

Avatar
DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8632
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Re: Jalkapallo

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » Pe 30.12.2011 14:54

Migu.22 kirjoitti:1. Aivan, Englannissa asia kiinnostaa. Eikö se enää olekkaan kaikkia kiinnostava ja arvokas juttu maailmanlaajuisella tasolla? Eihän se ole. Pointti oli tasan se, että ketään muuta, kuin juurikin saarivaltiolaisia ei kiinnostaisi juttu pätkääkään ilman näitä tähtisikermiä. Onko FA-Cup siis sittenkään itse turnauksena niin arvostettu juttu, muualla kuin kotikulmillaan, vai tekevätkö ne tähtisikermät siitä kiinnostavan?
FA Cupia on pelattu vuodesta 1872 asti, joten eiköhän senkin turnauksen arvo ja arvostus kansainvälisestikin juonna juurensa jo hieman pidemmältä ajalta, kuin pelkästään siitä asti kun Englannissa on pelannut ulkomaalaisia pelaajia.
Ei todellakaan ole yhtä järkevää. Ulkomaalaisten poisotto, tai edes radikaali vähentäminen Valioliigasta vs. kaikkien jalkapalloilijoiden poisotto Uruguayn liigasta? En todellakaan ymmärrä ajatuksenjuoksuasi.
En minäkään ymmärrä ajatuksenjuoksuasi sen suhteen, että minkä takia niitä ulkomaalaisia pelaajia pitää alkaa vähentämään yhtään mistään liigasta? Jalkapallo on globaali ja kansainvälinen laji, ja pelaajat ovat ammattilaisia. Tämän seurauksena on ihan luonnollinen kehitys tapahtunut sen suhteen, että ulkomaalaisiakin pelaajia siirtyy ulkomaan liigoihin pelaamaan.
Ja kyllä, kaikissa urheilulajeissa niitä on, mutta onko se sitten välttämättä hyvä, saatika tarpeellinen juttu, että pojat lähtevät ulkomaisiin liigoihin pelaamaan?
Okei, eli sinun mielestäsi "aitoa ja oikeaa" urheilua tuntuu olevan sellaiset liigat, joissa on pelkästään oman kylän poikia pelaamassa. Ei kuitenkaan käynyt mielessä, että ammattipelaajat ovat nimenomaan ammattilaisia ja työntekijöitä, jotka tekevät omaa työtään palkkansa eteen. Jos pelaajat kokevat saavansa paremmat edut jostain muualta kuin kotimaasta, niin silloin heillä on täysi oikeus siirtyä ulkomaille pelaamaan. Eri juttu oli joskus kymmeniä vuosia sitten, kun lähellekään kaikkialla pelaajat eivät olleet ammattilaisia, niin silloin ei ollut mitään tarvettakaan lähteä muualle pelaamaan.

Tällä logiikalla muuten varmaan tuomitset kaikki suomalaiset työntekijätkin, jotka ovat lähteneet ulkomaille tekemään omaa työtään?
Siten, että oma arvostelukykysi hämärtyy siitä, miten media sunmuut kuvaavat kys. liigaa itseään suuremmaksi jutuksi. Toistan tuhannennen kerran, ei se olisi sinun, saati muidenkaan mielestä kovinkaan kiinnostava asia, miten ne engelsmannit pelailevat keskenään ilman näitä ulkolaisia.

Tajuatkohan ollenkaan, että miten räikeää paskaa mahdat tässäkin kohdassa suoltaa? Ihan jo pelkästään Suomeakin tarkastellessa Englannin korkein sarjataso (ennen ykkösliiga, nykyään Valioliiga) on ollut Suomessa ylivoimaisesti suosituin ulkomaalainen palloilusarja jostain 1970-luvulta asti, ja silloin muuten siellä ei vielä hirvittävästi pelannut ulkomaalaisia. Mediakaan vielä tuskin on hirvittävästi tuolloin paisutellut sarjan suosiota.
Tämänlaisella meiningillä sitä hommaa on vain paisutettu niin, että sinäkin arvostat FA-CUppia sunmuita. Mainostus/markkinointi se sinutkin on saanut arvostamaan niitä asioita.
Tai sitten minä arvostan englantilaisen jalkapalloilun pitkiä perinteitä ja historiaa. Uskon myös, että aika moni ihminen maailmassa arvostaa näitä samoja asioita, varsinkin jalkapallon parissa. Tietysti jos sinun mielestäsi on hankalaa käsittää tällaisia asioita, niin sillehän minä en taas voi mitään.
Jos nyt kuulisit, että Kiinassa on pelattu samoja derbyjä, ja samasta häräntaljasta viimeiset tuhat vuotta, kiinnostuisitko asiasta? Et arvatenkaan, kummastelisit vain että: "ohhoh, onpa niillä pitkä perinne ollut hommassa".
Jossittelu on aina äärimmäisen kannattavaa, oli kyse sitten mistä tahansa. Tuohonkin voi ihan hyvin vastata: Jos Englannissa asuisi yhtä vähän ihmisiä kuin Uruguayssa ja maan jalkapalloliiga olisi samanlainen, niin sinäkin varmasti arvostaisit sitä silloin. Fiksua, eikö?
Ei ehkä nyt kiinnostakkaan kauheasti, mutta oletko huomannut, että pelaajien sinne siirtyessä hommasta kuitenkin on alettu uutisoimaan edes jonkinverran? Pelaajahankinnat herättävät siis mielenkiintoa. Mietippä, jos homaa jatkaa kasvuaan, että missä tilanteessa voidaan olla vaikkapa kymmenen vuoden kuluttua?
Jos ja jos. Kuten itsekin huomaat, nyt puhutaan jälleen pelkistä yksittäistapauksista. Onhan vaikkapa Qatarissa ja jossain Dubaissa liikkunut "aina" valtavat rahamäärät jalkapalloseuroilla, mutta eivät ne siltikään ole kasvaneet.
Brittijaliksen perusta, joojoo. On siellä palloa potkittu ennenkin, tuli selväksi. Katso ylempää, miksi ketään ei kiinnostaisi ilman näitä ulkolaisia.
Tai sitten puhut tässäkin kohdassa täyttä paskaa, perustelut aiemmin jo mainittu. Olisi oikeasti hyvä, jos kirjoittaisit joskus ihan asiaakin tähän topiciin, etkä vain suoltaisi tuollaista ympäripyöreää paskaa ilman minkäänlaista todellisuudentajua. Tietysti kun se Valioliiga on niin iso ja paha, ja vie kaikki rahat pikku uruguaylaisilta, niin minkäs sille voi. Hyi hyi.
Samalla lailla niitä liigoja voi nousta ja kaatua jalkapallonkin puolella. Jalkapallossa kuitenkin kun on ehkäpä enemmänkin tilaa kasvulle, kun kyseessä kuitenkin on se maailman seuratuin urheilumuoto. En näe mitään syytä, miksei vastaavaa ilmiötä voitaisi toistaa eri lajissa.
Epäilemättä, vaikka toisaalta tässäkin voidaan ihan hyvin käyttää esimerkkinä vaikkapa Venäjän Valioliigaa; Venäjällä on jo entisen Neuvostoliiton ajoilta valtavat palloiluperinteet, mutta eipä senkään maan pääsarja ole noussut vielä näiden suurten joukkoon, vaikka kasvua toki onkin tapahtunut. Nämä vaativat aina aikaa, ja samalla täytyy muistaa että myös näiden suurien sarjojen kasvu tuntuu vaan jatkuvan koko ajan, niin sinne suurten sarjojen joukkoon nouseminen on äärimmäisen hankalaa.
Totta, pelaajat kiinnostaa!
Tietysti kiinnostaa, ja vastaavasti pelaajiakin kiinnostaa mennä muihin sarjoihin pelaamaan. Pidätkö muuten näitä Uruguayn suuria futistähtiä suurina saatanoina, kun ovat menneet ihan ulkomaille asti pelaamaan, eivätkä jää oman maan huippuliigaan pelaamaan?
En, ja kyllä. Uruguayssa kun on ilmiselvästi kova luotto niihin omiin jätkiin, eikä faniteta joukkuetta vain sen joukkueen takia. Perustana se, että kovinkaan moni ei varmasti vaihtaisi suosikkiseuraansa Valioliigassa senperusteella, jos kahden vuoden aikavälillä koko seuran pelaajat vaihtuisivat, ehkä jopa suurimmaksi osaksi ulkomaalaisiin. Toisaalla seura voisi taasen joutua boikottiin vastaavasti käytöksestä, ken tietää, mutta Englannin liigassa tämä ei olisi varsinaisesti edes "suuri" juttu.
Okei, eli Uruguayssa ei siis tällä perusteella olekaan sitä seurauskollisuutta, vaan siellä fanitetaan niitä joukkueen pelaajia. Englannissa taas fanit ovat seurauskollisia, ja tiedostavat sen ettei yksikään pelaaja kasva sitä seuraa suuremmaksi, kuin mitä kannatetaan.
45%.
Niin, eli lähes puolet, ja on näin ylivoimaisesti suosituin laji. Tässä tapauksessa tuohon Uruguayhin vertaaminen on muutenkin äärimmäisen järkevää, kun Uruguayssa on vaan se yksi suosittu laji. Englannissa kuitenkn miljoonat ihmiset seuraavata sitä jalkapalloa, ja oletan että nämä miljoonat ihmiset ovat varmaankin aika hardcore-faneja futiksen suhteen.
Jalkapalloa pelattiin lähes nykymuodossaan esimerkiksi sodissa, myös ilman Englantia. Mutta kaikki krediitti nyt sitten engelsmanneille siitä, että "keksivät" asian, jossa ei ollut varsinaisesti mitään muuta uutta, kuin että säännöt rustattiin paperille.
Nimenomaan "lähes". Ei se ole kuitenkaan ollut mitään jalkapalloa, vaan jotakin sitä etäisesti muistuttavaa. Onko se sitten jalkapalloa, kun pelissä on mukana myös väkivalta ja pallon kuljettaminen kädellä? Ja tuskin olen muutenkaan hirveän yksinäinen sen ajatuksen kanssa, että pidän jalkapalloa englantilaisten keksintönä. Tietenkin kun olet kehittänyt mielessäsi jonkun vihan brittijalkapalloa kohtaan, niin silloin on varmasti hankala muodostaa mitään objektiivista käsitystä.
Hieno homma ja silleen. Et ilmeisesti käsitä sitä, että englantilaiset käytännössä vain omivat jo aiemmin käytössä olleen asian.
Huikea logiikka jälleen. Pidätkö sitten jääkiekkoa hollantilaisten keksintönä? Siellähän luisteltiin puukeppien kanssa jäällä jo 1500-luvulla, n. 300 vuotta ennen kuin kanadalaiset keksivät jääkiekon.

Saimou näköjään kerkesi mainitsemaan tuosta Englannin Liigan suosiosta tässä välissä, joten menisiköhän viesti jo perille. Tuleepahan ainakin tuplana.
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

Avatar
Phenomenon
Viestit: 1971
Liittynyt: Pe 15.02.2008 11:35
Paikkakunta: Itä-Helsinki

Re: Jalkapallo

Viesti Kirjoittaja Phenomenon » La 31.12.2011 17:18

Venky's out, Kean out?

:lol:

30 kerroin, hienoa Man United! =D>
Phe-no se on, sai hän suosion
fanilauma perässänsä on jo loputon
Mah-do-ton, ownausputki on
nörttejä lakos, voimansa on rajaton

Avatar
Axl
Viestit: 257
Liittynyt: Su 13.01.2008 13:37
Paikkakunta: Kerava

Re: Jalkapallo

Viesti Kirjoittaja Axl » La 31.12.2011 20:08

Tulin vain ilmoittamaan, että Arsenal on noussut neljänneksi Valioliigassa. Kuka olisi uskonut? 8)

Kuva

Lisäksi ensi kuun siirtoikkunan avautuessa Arsenaliin huhuillaan saapuvaksi Bundesligasta joko Podolski tai Reus, sekä Henryn paluu Gunnersiin lainalla New Yorkista on myös mahdollinen, ehkä jopa todennäköinen, sillä herrasmies on harjoitellut jo jonkin aikaa seuran kanssa. Toisaalta voidaan miettiä, että ostettiinko Park todellakin vain paitamyynnin vuoksi?

Avatar
Phenomenon
Viestit: 1971
Liittynyt: Pe 15.02.2008 11:35
Paikkakunta: Itä-Helsinki

Re: Jalkapallo

Viesti Kirjoittaja Phenomenon » Su 01.01.2012 18:40

Onnea Gunnerseille!
Phe-no se on, sai hän suosion
fanilauma perässänsä on jo loputon
Mah-do-ton, ownausputki on
nörttejä lakos, voimansa on rajaton

Avatar
Jäbä
Viestit: 806
Liittynyt: La 23.06.2007 15:54

Re: Jalkapallo

Viesti Kirjoittaja Jäbä » To 05.01.2012 17:44

Tevez taitaa tulla Milaniin vahvistamaan jo valmiiksi kermaista hyökkäystä nyt kun Cassano pitkällä sairaslomalla sydänleikkauksesta. En miestä tänne haluisi, mutta onhan se parhaillaan todella kova ja eiköhän tuollaiset kitivitut täällä kuriin pistetä. Zlatan, Boateng, Cassano ja Robinhokin ovat hitsautuneet meillä hyvin joukkueeseen, joukkueen vanhat herrat kyllä pistää tuollaisen kitivitun kuriin jos tarpeen tulee, täällä Tevez ei saa olla joukkueen ykkösauktoriteetti tai pukkarin määräilijä. Patoa huhutaan PSG:hen ja jopa 50M€ summaa on väläytelty, se summa kelpaisi mutta en haluaisi Patosta eroon, vammoja ja epätasaisuutta on ollut mutta onhan se edelleen h**vetin hyvä pelaaja ja vasta 22. Nyt vaan Allegrin kanssa välit täysin kuntoon ja enemmän pelaamaan, eilen olikin PSG:tä vastaan avauksessa ensimmäistä kertaa aikoihin ja iskikin heti voittomaalin. Tevez voi puolestani tulla kunhan Pato, Cassano tai Zlatan ei lähde, Robinhon lähdön nielisin vaikka kesällä jotenkuten vaikka ihan hyvä pelaaja onkin ja hänestä pidän. Nyt huhutaan myös vahvasti Montolivon saapumista kesällä bosman siirrolla, se olisi kova hankinta.

Avatar
takaovi
Viestit: 2430
Liittynyt: Su 26.08.2007 16:17
Paikkakunta: Pori

Re: Jalkapallo

Viesti Kirjoittaja takaovi » To 05.01.2012 19:57

Vähän täytyy ihmetellä jos Tevez tuon kaiken koti-ikävä itkun ja porun jälkeen meneekin Milaniin. Saa mielestäni kaverin näyttämäänkin jo typerältä. Vaikka tietysti kyllä varmaan kovinkin ikävä unohtuu, kun eteen ladotaan tarpeeksi rahaa. Mutta kuinka kauan kiinnostaisi Carlosia sitten Seria A... Ovat kyllä saaneet aika hyvin kuriin noita kovia diivoja, että eipä kai se tässäkään kohdassa mahdotonta ole.
No anna kakkua, anna sakkoa, s****na. Hymyile, hymyile oikein. Mä en kestä näitä s****nan mikkihiiriä. KAKS TUOMARIA, KUMPIKIN SANOO, EN NÄHNY!-Harri Ahola
Kuullmma mylsän koulujen opetussuunnitelmaa on muutettua ja seksivalistusvideona näytetään tästälähin HJK-Schalke ottelu

Avatar
DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8632
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Re: Jalkapallo

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » To 05.01.2012 20:09

Onnea vaan Milaniin, jos Tevezin "kaappaavat". Zlatan ja Tevez samassa kopissa, mahtaakohan yksi pukukoppi enää riittää? Hyvää saippuaoopperaa on ainakin luvassa.
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

Avatar
Hautsi_
Viestit: 804
Liittynyt: To 11.05.2006 21:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Jalkapallo

Viesti Kirjoittaja Hautsi_ » To 05.01.2012 20:27

Manchesterin tiimit ovat viime kierroksilla menettäneet pisteitä, ja Spurs on jo ihan kannassa 8) Yksi peli vähemmän pelattuna, ja kolme pistettä Unitedia perässä. Keväästä tulee todella mielenkiintoinen - toivottavasti Spursin lento jatkuu viimeiseen peliin saakka. Olen kyllä ihan tyytyväinen sijoitukseen neljän joukossa, mutta kun tällä hetkellä mahdollisuudet on nousta ihan jopa piikkipaikalle, niin kai sitä saa vähän haaveilla.
Ei mikään ihme että,egyptiläinen keihään finaaliin, nehän on heitellyt kiviä yli vuoden Kairon kaduilla #huono #jopamauton

Avatar
Jäbä
Viestit: 806
Liittynyt: La 23.06.2007 15:54

Re: Jalkapallo

Viesti Kirjoittaja Jäbä » To 05.01.2012 20:59

takaovi kirjoitti:Vaikka tietysti kyllä varmaan kovinkin ikävä unohtuu, kun eteen ladotaan tarpeeksi rahaa. Mutta kuinka kauan kiinnostaisi Carlosia sitten Seria A...
Koti-ikävä tuskin enää edes on probleemana, perhekin on kai palannut Eurooppaan. Rahastakaan se ei ole kiinni, City-liksahan on massiivinen ja Milanissa se laskee satavarmasti. En näe syitä miksei viihtyisi Serie A:ssa. Serie A on edelleenkin kovimpia liigoja (vaikkei toki millään järjellä kovin), mielestäni liigojen Top-3:ssa ja tasoa löytyy tasaisesti, kärjen taso on laajentunut entisestään ja monilla kovilla joukkueilla suunta on nousussa. Serie A'lla on vetovoimaa edelleen, ja niin vaikea kuin se näiden kivenkovan Valioliigan sekä Espanjan jättien huoraajien on vaikea uskoa, Milan on tehnyt nousua takaisin Euroopan huipulle ja se jatkuu vaan, ei olla nytkään mikään huono nippu ja Arsenalihan tulee tippumaan, se on aivan varma. Ja papparaiskorttia ei yksinkertaisesti pysty ottaa kukaan nyky-Milania enemmän seurannut esiin. Vaikka huippuvuosista liigan taso on laskenut niin pelaajia edelleen hamuaa enemmän kuin johonkin v***n Bundesiin eikä se eniten joukkueita jatkossa UCL:ssä 3 jengin voimin ole mikään surkea saavutus. :wink:

Ja DMW:lle, en usko Tevezin edes tuovan kovasti ongelmia. Meillä se ei saa olla mikään joukkueen ykköstähti tai pukkarin kunkku niinkuin Cityssä, auktoriteettejä kyllä löytyy pelaajienkin joukosta näiden vanhojen herrojen osalta jotka pistävät sen ihan varmasti kuriin ja ainahan Maldini voi tulla ärähtelemään. ManU:ssakin taisi olla ihan kiltisti kun jengistä löytyi Fergusonia, Scholesia, Giggsia ja Nevillea?

Avatar
DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8632
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Re: Jalkapallo

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » To 05.01.2012 21:05

Jäbä kirjoitti:Ja DMW:lle, en usko Tevezin edes tuovan kovasti ongelmia. Meillä se ei saa olla mikään joukkueen ykköstähti tai pukkarin kunkku niinkuin Cityssä, auktoriteettejä kyllä löytyy pelaajienkin joukosta näiden vanhojen herrojen osalta jotka pistävät sen ihan varmasti kuriin ja ainahan Maldini voi tulla ärähtelemään.
Joo, vähän kuten Unitedissakin vaikka:
Jäbä kirjoitti:jengistä löytyi Fergusonia, Scholesia, Giggsia ja Nevillea
Eli vastasitkin jo itse itsellesi. Tevez on kävelevä aikapommi, joka ruikuttaa koti-ikävää ja muuta turhaa paskaa kun ei enää homma nappaa. Vai kertooko jotain, että Tevez tuntuu haluavan kahden vuoden välein aina uuteen seuraan?

EDIT:

Niin ja eipä se Serie A:kaan ole mitenkään futisliigojen top 3:ssa. Edellä ovat ainakin Valioliiga, Bundesliga ja La Liga. Mahdollisesti joku muukin.
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

Avatar
Jäbä
Viestit: 806
Liittynyt: La 23.06.2007 15:54

Re: Jalkapallo

Viesti Kirjoittaja Jäbä » To 05.01.2012 21:11

Gattuso, Seedorf, Nesta, Ambrosini, Pippo? Ihan kuin kenelläkään näistä ei olisi auktoriteettia. :lol: :lol:

Ja tuskin kukaan Tevezistä mitään tulevaisuuden ykköshyökkääjää seuralle odottaakaan, hyvä ratkaisu pariksi kaudeksi ja hintalaatusuhde taitaa olla kohdillaan.

Avatar
DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8632
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Re: Jalkapallo

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » To 05.01.2012 21:16

Jäbä kirjoitti:Gattuso, Seedorf, Nesta, Ambrosini, Pippo? Ihan kuin kenelläkään näistä ei olisi auktoriteettia. :lol: :lol:
Väitinkö, että ei ole? Ei se ole ennenkään Teveziin juuri vaikuttanut, vaikka seurassa olisi ollut minkälaisia auktoriteetteja tahansa. Vähän aikaa on saattaa olla kivaa, mutta sitten alkaa valitus ja koti-ikävä. Herätys nyt taas Jäbä.
Ja tuskin kukaan Tevezistä mitään tulevaisuuden ykköshyökkääjää seuralle odottaakaan, hyvä ratkaisu pariksi kaudeksi ja hintalaatusuhde taitaa olla kohdillaan.
Joo, todella pitkäjänteistä ja FIKSUA toimintaa! Ikäähän hänellä onkin kohta jo huimat 27 vuotta, joten eipä sitä uraa enää paljon jäljellä voi millään olla. Olisihan Tevez toki n. 10 vuotta liian nuori Milanin imagoon, mutta kyllä Tevez voisi taitojensa perusteella olla lähes minkä tahansa joukkueen ykköshyökkääjä maailmassa vielä vuosien ajan. Mentaalipuoli ei olekaan sitten samalla tasolla, ja tämä näyttää olevankin suurin este sille, ettei Tevez tule koskaan nousemaan täyteen potentiaaliinsa.
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

Avatar
Jäbä
Viestit: 806
Liittynyt: La 23.06.2007 15:54

Re: Jalkapallo

Viesti Kirjoittaja Jäbä » To 05.01.2012 21:34

DeadManWalking kirjoitti:
Jäbä kirjoitti:Gattuso, Seedorf, Nesta, Ambrosini, Pippo? Ihan kuin kenelläkään näistä ei olisi auktoriteettia. :lol: :lol:
Väitinkö, että ei ole? Ei se ole ennenkään Teveziin juuri vaikuttanut, vaikka seurassa olisi ollut minkälaisia auktoriteetteja tahansa. Vähän aikaa on saattaa olla kivaa, mutta sitten alkaa valitus ja koti-ikävä. Herätys nyt taas Jäbä.
Mutta ei se ManU:ssakaan tainnut kiukutella kuten Cityssä? Ei siellä tainnut edes muita ongelmia olla kuin se hässäkkä, en näe mitään syytä miksi niitä ongelmia tulisi Milanissakaan kun auktoriteetteja on aivan kuten ManU:ssa. Cityssä homma ei toiminut ja riidoiksihan se meni, mutta kun ennenkin homma on toiminut suurten auktoriteettien seurassa, en näe syytä miksei nytkin.
Joo, todella pitkäjänteistä ja FIKSUA toimintaa! Ikäähän hänellä onkin kohta jo huimat 27 vuotta, joten eipä sitä uraa enää paljon jäljellä voi millään olla. Olisihan Tevez toki n. 10 vuotta liian nuori Milanin imagoon, mutta kyllä Tevez voisi taitojensa perusteella olla lähes minkä tahansa joukkueen ykköshyökkääjä maailmassa vielä vuosien ajan. Mentaalipuoli ei olekaan sitten samalla tasolla, ja tämä näyttää olevankin suurin este sille, ettei Tevez tule koskaan nousemaan täyteen potentiaaliinsa.
Meillä on jo tulevaisuuden ykköshyökkääjäksi Pato, ja on siellä nuorta huippulupaus osastoa El Shaarawykin, Robinho on Tevezin iässä, Cassano vain vähän vanhempi eikä Zlatanikaan vielä ikäloppu. Eli en näe välttämättömänä Tevezin hankintaa pitkän tähtäimen suunnitelmana, vaikka vanha se ei vielä olekaan. Nyt on kuitenkin niin loistava tilaisuus tehdä kunnon ryöstö halvalla, joka jo lyhyen tähtäimen suunnitelmana olisi loistava kaappaus. Kaikki lisävuodet onkin sitten plussaa. Ja joo niitä lähtöhaluja voi tulla pelaajalla toki, mutta niinhän asia on useinkin monilla huippupelaajilla eikä se edellytä riitelyä ja homman läskiksi vetämistä. Cityssä nyt niin vain kävi.

Ja minkäs sille imagolle voi, turha niitä legendoja on uloskaan heittää, kyllähän siellä ManU:llakin niitä seuralegendoja pyöri Scholesin ja Nevillen muodossa ja Giggs pyörii edelleen. Eikä Milanillakaan nämä legendat liian suuressa asemassa ole, ainoastaan Nesta on yleensä avarissa ja onhan se edelleen parhaillaan aivan huippu. Abbiati on maalilla, mutta ei ole maalivahdiksi ikäloppu. Van Bommel pelaa paljon avarissa, oli pakkohankinta viime tammikuussa ja hänet saikin ilmaiseksi, rautaiseksi ammattilaiseksi ja laatupelaajaksi on osoittanut itsensä kuten aina ennenkin (tällä kaudella mennyt huonommin kuin keväällä, eiköhän kesällä tule joku nuori kk:n ankkuri). Zlatan täytti juuri 30, mutta häntä tuskin kukaan haluaa pois. Maaginen pelaaja. Siinä ne vakiavarin yli 30v pelaajat sitten olikin. Ambrosini pelaa joskus mutta juurikin Van Bommelin tilalla, on nykyään tosin aika huono. :( Kesällä on taas monien senioreiden soppareita katkolla, eiköhän sieltä taas väkeä lähde, Pirlo lähti jo viime kesänä. On ollut tosin Juventuksessa loistava.

Avatar
DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8632
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Re: Jalkapallo

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » To 05.01.2012 21:53

Jäbä kirjoitti:Mutta ei se ManU:ssakaan tainnut kiukutella kuten Cityssä? Ei siellä tainnut edes muita ongelmia olla kuin se hässäkkä, en näe mitään syytä miksi niitä ongelmia tulisi Milanissakaan kun auktoriteetteja on aivan kuten ManU:ssa.
Kiukutteli se ihan samalla tavalla Unitedissakin kuin ihan missä tahansa muuallakin. Tietysti kiukuttelu johtui osaltaa siitä, ettei peliaikaa tullut enää loppuvaiheessa niin paljoa, mutta toisaalta Tevez oli myös itse omilla otteillaan täysin ansainnut vaihtopenkkipaikkansa.
Cityssä homma ei toiminut ja riidoiksihan se meni, mutta kun ennenkin homma on toiminut suurten auktoriteettien seurassa, en näe syytä miksei nytkin.
Kuten jo sanottu, ei ole toiminut. Tevez vaikuttaa muutenkin nykyään pelkältä rahanahneelta mulkulta, joka on täysin vieläkin ahneemman agenttinsa vietävissä. Sääli sinänsä, kyllä Tevezillä olisi kykyjensä puolesta aivan huikeasti annettavaa jalkapallolle.
Meillä on jo tulevaisuuden ykköshyökkääjäksi Pato, ja on siellä nuorta huippulupaus osastoa El Shaarawykin, Robinho on Tevezin iässä, Cassano vain vähän vanhempi eikä Zlatanikaan vielä ikäloppu.
Haha? Hahahaha :lol: Tevez olisi/on pelillisesti ketä tahansa näistä edellä, tosin Zlataniin vertaaminen on huonoa koska eivät ole pelaajatyypiltään ihan samanlaisia.
Eli en näe välttämättömänä Tevezin hankintaa pitkän tähtäimen suunnitelmana, vaikka vanha se ei vielä olekaan. Nyt on kuitenkin niin loistava tilaisuus tehdä kunnon ryöstö halvalla, joka jo lyhyen tähtäimen suunnitelmana olisi loistava kaappaus.
Tevezin hinta pyörii siellä jossain hieman yli 20 miljoonan punnan tietämillä, joten eiköhän jokainen osaa päätellä tästä, että onko kyseessä minkään kovinkaan fiksu "lyhyen tähtäimen kaappaus halvalla". Ihan oikeasti nyt.
Kaikki lisävuodet onkin sitten plussaa. Ja joo niitä lähtöhaluja voi tulla pelaajalla toki, mutta niinhän asia on useinkin monilla huippupelaajilla eikä se edellytä riitelyä ja homman läskiksi vetämistä. Cityssä nyt niin vain kävi.
Ja Tevezin kohdalla ensin West Hamissa tiettyä sekoilua, sitten Unitedissa, sitten Cityssä. Kaikki nämä n. neljän vuoden sisällä toisistaan. Joko nyt tajuat? Ei se ehkä ihan sattumaa ole, että yhdellä pelaajalla menee kuppi nurin joka h**vetin seurassa missä hän pelaa.
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

Avatar
takaovi
Viestit: 2430
Liittynyt: Su 26.08.2007 16:17
Paikkakunta: Pori

Re: Jalkapallo

Viesti Kirjoittaja takaovi » To 05.01.2012 22:24

Jäbä kirjoitti:Gattuso, Seedorf, Nesta, Ambrosini, Pippo? Ihan kuin kenelläkään näistä ei olisi auktoriteettia. :lol: :lol:
Kyllä on minullakin sellainen fiilis, että se on ihan sama ketä siellä on jöötä pitämässä. Tevez vaikuttaa kaverilta, joka ei turhan kauaa jaksa kenenkään saarnaamista kuunneella. Tietää, että vanhoilla meriiteillä löytyy kyllä jostain työpaikka. Ja kuten DMW esille toi niin noita ongelmia on ollut niin paljon, että ongelmia on hyvin mahdollisesti tulossa. Suututtaa vielä Zlatanin niin johan olisi soppa valmis.

Mutta on tosiaan parhaillaan loistava pelaaja, jolla olisi vielä paljon huippuvuosia edessä. Ja kyllä Tevez aina Cassanoa parempi on, joka nyt muutenkin tuntuu olevan niin vaivainen että eipä taida enää ehjää kautta pelata.
No anna kakkua, anna sakkoa, s****na. Hymyile, hymyile oikein. Mä en kestä näitä s****nan mikkihiiriä. KAKS TUOMARIA, KUMPIKIN SANOO, EN NÄHNY!-Harri Ahola
Kuullmma mylsän koulujen opetussuunnitelmaa on muutettua ja seksivalistusvideona näytetään tästälähin HJK-Schalke ottelu

Avatar
Jäbä
Viestit: 806
Liittynyt: La 23.06.2007 15:54

Re: Jalkapallo

Viesti Kirjoittaja Jäbä » To 05.01.2012 22:36

No se joku 20 miljoonaa tai ylikin ei ole tuon tason pelaajasta liian iso raha pelaajasta edes lyhyen tähtäimen ratkaisuna, me kun ei olla ylivelkainen seura ja meillä on Berlusconi. ;) Ja neuvotteluvelho Galliani saa tuota hintaa varmasti entistä alemmaksi ja aluksihan Tevez tulee varmasti lainalle, johon lisätään osto-optio tai ostopakko. Ja missä vaiheessa en ole vertaillut noiden pelaajien tasoa, kerroin vain että minkään pitkän tähtäimen hyökkääjän hankkiminen ei ole juuri nyt välttämätöntä, koska meidän hyökkäys ei ole iällä pelattu ja sen tasoa ei ole välttämätöntä parantaa. Zlatanin pitäisin myös ennemmin kuin Tevezin koska sattuu nyt vain olemaan parempi, Paton siksi koska on todellinen lupaus edelleen ja hänestä pidän paljon, Cassanon haluan pitää siksi koska on tavallaan ihan sympaattinenkin vekkuli ja oli etenkin syksyllä ennen sairaslomaa ihan loistava. Teveziä siis pitäisin hyvänä lyhyen tähtäimen ratkaisuna, josta en odota mitään monivuotista palvelijaa seuralle. Välttämätön hankinta se ei olisi, mutta hyvä hankinta varmasti.

Avatar
DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8632
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Re: Jalkapallo

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » To 05.01.2012 22:55

Jäbä kirjoitti:No se joku 20 miljoonaa tai ylikin ei ole tuon tason pelaajasta liian iso raha pelaajasta edes lyhyen tähtäimen ratkaisuna
Niin no eihän se sinun rahoistasi ole pois. Siltikään ei ole mitään järkeä maksaa 20 miljoonaa pelaajasta, jos pidät tätä joukkeessasi vain pari vuotta. Tosin Carlos Tevezin kohdalla se pari vuotta taitaa olla aika lailla maksimi mitä häntä voi edes pitää, joten eihän siinä.
Ja neuvotteluvelho Galliani saa tuota hintaa varmasti entistä alemmaksi ja aluksihan Tevez tulee varmasti lainalle, johon lisätään osto-optio tai ostopakko
Tosin Cityn ei tarvitse rahan takia myydä ketään pelaajaa mihinkään, joten en usko hinnan hirvittävän alhaiseksi tippuvan. Mieluummin varmasti pitävät Tevezin pois kentältä kuin myyvät häntä (omasta mielestään) liian halvalla.
Ja missä vaiheessa en ole vertaillut noiden pelaajien tasoa, kerroin vain että minkään pitkän tähtäimen hyökkääjän hankkiminen ei ole juuri nyt välttämätöntä, koska meidän hyökkäys ei ole iällä pelattu ja sen tasoa ei ole välttämätöntä parantaa.
Kuten sanoin, niin kyllä Tevez olisi pelillisesti lähes minkä tahansa joukkueen ykköshyökkääjä myös pitkän tähtäimen suunnitelmalla, jopa tuon supermahtavan ja ihanan AC Milanin. Jos joku taas on niin idiootti, että ostaa Tevezin 20 miljoonalla penkille istumaan "koska tasoa ei tarvitse parantaa", niin aivan uskomatonta typeryyttä sekin. Paitsi tietysti jos tarkoituksensa on pilata joukkueen ilmapiiri, niin silloin tuollainen ostos olisi fiksu.
Zlatanin pitäisin myös ennemmin kuin Tevezin koska sattuu nyt vain olemaan parempi
Edelleenkin puhutaan eri roolin pelaajista. Zlatan on puhdas piikki, kun taas Tevez pelaa huomattavasti alempana ja rakentaa peliä. Enkä pitäisi kyllä Teveziä mitenkään huonona viimeistelijänäkään, tuskin siinäkään nyt kamalasti Zlatanille häviää.
Paton siksi koska on todellinen lupaus edelleen ja hänestä pidän paljon
Pahimmassa tapauksessa ikuinen lupaus. On Patolla toki hyviä kausia jo alla, mutta paha vielä sanoa että onko hänestä sellaiseksi pelaajaksi joka ratkaisee pelejä käytännössä yksin ja on joukkueen todellinen liideri. Tevez kuitenkin parin kauden ajan Cityssä oli sellainen. Ja myöskään Pato ei ole täysin saman roolin pelaaja kuin Tevez, vaan hänkin pelaa ylempänä.
Cassanon haluan pitää siksi koska on tavallaan ihan sympaattinenkin vekkuli ja oli etenkin syksyllä ennen sairaslomaa ihan loistava.
Näitä kahta nyt en edes viitsi verrata keskenään. Tosin Cassano ei varmasti ole yhtä hankala pelaaja.
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

Lukittu