Ajankohtaista

[Reno Hex]

Toki minä tiedän, että ryssiä on sanajohdos sanasta ryssä, mutta en näe sen nykymerkityksessä mitään rasistista, kun ei sillä viitata mitenkään ryssään vaan siihen että asiat menee vituiksi. Uusia merkityksiä vanhoille sanoille tai sananjohteille.

edit. Vai tuliko sinulle (tai jollekin täällä) tuosta mainoksesta oikeasti mieleen venäläiset?

Nykymerkityksessä sinänsä ei olekaan mitään rasistista. Ongelma vaan on se, että kun sanalle annetaan uusia merkityksiä, vanhat ei häviä mihinkään. Ryssä on haukkumanimi venäläisille, ja ryssiminen viittaa siihen, että venäläiset ei saa tehtyä mitään kunnolla. "Tulipa ryssittyä. Mutta venäläisittäinhän se menee, ku tehään vasemmalla kädellä."

Ja joo, mulle tuli mieleen ensimmäisenä venäläiset. Toisena tuli mieleen, että kuinkakohan kauan tuo mainos saa pyöriä ennen kun joku älähtää sen sisältämästä rasismista.

[The Rocker]

Nykymerkityksessä sinänsä ei olekaan mitään rasistista. Ongelma vaan on se, että kun sanalle annetaan uusia merkityksiä, vanhat ei häviä mihinkään. Ryssä on haukkumanimi venäläisille, ja ryssiminen viittaa siihen, että venäläiset ei saa tehtyä mitään kunnolla. "Tulipa ryssittyä. Mutta venäläisittäinhän se menee, ku tehään vasemmalla kädellä."

Ja joo, mulle tuli mieleen ensimmäisenä venäläiset. Toisena tuli mieleen, että kuinkakohan kauan tuo mainos saa pyöriä ennen kun joku älähtää sen sisältämästä rasismista.

No eikös ryssä ole vain lainasana mistä tahansa muusta kielestä maailmassa? Russian, ryska, russisch, ruso, русский(=russkii suoraan käännettynä latinalaisille), russes, etc. Sinällään älytöntä että miltei kaikissa muissa kielissä tuo foneettisesti miltei identtinen sana on virallinen nimitys venäläiselle henkilölle, kun taas suomessa on se on suuri haukkumasana. Noh suomalaiset on tyhmä kansa ja kielestä voi huoletta sanoa samaa.

[Darien Fawks]

Ja joo, mulle tuli mieleen ensimmäisenä venäläiset. Toisena tuli mieleen, että kuinkakohan kauan tuo mainos saa pyöriä ennen kun joku älähtää sen sisältämästä rasismista.

Sama juttu! Viihdyttävä mainos, mutta kyllä tämän näki kaukaa.

[MR.Off Topic]

Pienet on ongelmat ihmisillä, oikeasti v***u. Joskus en vaa tajuu tätä maailmoo, näit ihmisii.

[Axl]

No eikös ryssä ole vain lainasana mistä tahansa muusta kielestä maailmassa? Russian, ryska, russisch, ruso, русский(=russkii suoraan käännettynä latinalaisille), russes, etc. Sinällään älytöntä että miltei kaikissa muissa kielissä tuo foneettisesti miltei identtinen sana on virallinen nimitys venäläiselle henkilölle, kun taas suomessa on se on suuri haukkumasana. Noh suomalaiset on tyhmä kansa ja kielestä voi huoletta sanoa samaa.

Kannattaa ottaa huomioon, että Venäjä on suomeksi Venäjä, eikä mitään Ryssjotain - johdannaista, olkoon "ryssä" foneettisesti taijotai miltei identtinen sana muiden kielten vastaavan kanssa. Ryssä ei siis missään mielessä ole mikään neutraali kansallisuutta ilmaiseva sana. Turhaa pelleilyä ruveta esittämään, että ryssä olisi mitään muuta kuin haukkumasana. Se, että kannattaako tuosta ryssättelystä vetää hernettä nenään, on toinen juttu.

EDIT: Verbi "ryssiä" on puolestaan niin juurtunut puhekieleen, että sitä en näkisi varsinaisesti venäläisten paskuuteen viittaavana.

[The Rocker]

Kannattaa ottaa huomioon, että Venäjä on suomeksi Venäjä, eikä mitään Ryssjotain - johdannaista, olkoon "ryssä" foneettisesti taijotai miltei identtinen sana muiden kielten vastaavan kanssa. Ryssä ei siis missään mielessä ole mikään neutraali kansallisuutta ilmaiseva sana. Turhaa pelleilyä ruveta esittämään, että ryssä olisi mitään muuta kuin haukkumasana. Se, että kannattaako tuosta ryssättelystä vetää hernettä nenään, on toinen juttu.

EDIT: Verbi "ryssiä" on puolestaan niin juurtunut puhekieleen, että sitä en näkisi varsinaisesti venäläisten paskuuteen viittaavana.

Henkilökohtaisesti en kokenut sanaa ryssä negatiivisena ilmaisuna ennenkuin asiasta huomautettiin minulle. Kyseessä oli minulle pitkään vain sana jolla tarkoitettiin venäläistä. Ei sen kummempaa. Sen takia minulla on hankaluuksia ymmärtää tuota lievää problematiikkaa joka tuohon sanaan liittyy. Toinen vastaava sana oli neekeri. Siitä sitten varmaan turha sanoakaan mitään.

Mutta ylipäätänsä tuo ryssä juttu ja sen foneettinen identtisyys muihin kieliin on vain mielenkiintoinen asia. Onko missään muussa kielessä mitään venäjä sanaa lähelläkään olevaa ilmaisumuotoa? Okei virossa. Joku kielitieteilijä voinee selittää tämän omalaatuisuuden?

[Hyrkanos]

Miksi vitussa kukaan jaksaisi miettiä sanojen alkuperiä? Ne on vain v***u sanoja joita ihmiset ovat keksineet. Ihan sama onko se ryssiminen vai syssiminen, kun tarkoituksella on vain väliä. Sanat itsessään ei loppujen lopuksi tarkoita yhtään mitään.

Käytän ass-burgeriani hyväksi ja selitän asian. Jos sanoilla ei ole yhteistä merkitystä, ei ole mitään järkeä käyttää yhteisiä sanoja, tai puhua ollenkaan. Ketä kiinnostaa mitä tarkoitat jos sanot ihan muuta?

[DeadManWalking]

Toinen vastaava sana oli neekeri. Siitä sitten varmaan turha sanoakaan mitään.

Tämä on kyllä niitä sanoja, joiden kielteisyyttä ja "halventavuutta" en kyllä pysty millään muotoa käsittämään. Neekeri on sanana käsittääkseni vain suomalainen vastine negridi-sanalle, joka sitten on ihan täysin hyväksyttävä ilmaisu näihin afrikkalaisiin mustiin ihmisiin. Eri asia on sitten siitä juonnetut "nekru" ja muut vastaavat, mutta en minä pidä neekeriä mitenkään halventavana sanana.

Neekeri-sana taisi olla vielä 70-luvulle asti suht yleinen suomen kielessä, ja sitä käytettiin esim. oppi-, tieteis- ja koulukirjallisuudessa. Äitini äidinkielenkirjassa (60-luvulta), jossa on eri kirjaimien kohdalla aina kys. kirjaimella alkava runo N-kirjaimen kohdalla nokkela "Neekeri pesee kasvojaan, ei valkene ollenkaan".

En tiedä sitten miten musta väestö suhtautuu itse juurikin tämän alkuperäisen neekeri-sanan käyttöön, mutta tuskin kuitenkaan niin kielteisesti kuin annetaan ymmärtää?

[MR.Off Topic]

Miksi vitussa kukaan jaksaisi miettiä sanojen alkuperiä? Ne on vain v***u sanoja joita ihmiset ovat keksineet. Ihan sama onko se ryssiminen vai syssiminen, kun tarkoituksella on vain väliä. Sanat itsessään ei loppujen lopuksi tarkoita yhtään mitään.

Käytän ass-burgeriani hyväksi ja selitän asian. Jos sanoilla ei ole yhteistä merkitystä, ei ole mitään järkeä käyttää yhteisiä sanoja, tai puhua ollenkaan. Ketä kiinnostaa mitä tarkoitat jos sanot ihan muuta?

Itse en vain käsitä, miten jotku ihmiset voivat ottaa nokkaansa jostain tuollaisesta sanasta tai joku Reno Who miettiä, että tuossahan puhuttiin nyt venäläisistä. Kellä v***u kiinnostaa?

[Reno Hex]

Miksi vitussa kukaan jaksaisi miettiä sanojen alkuperiä? Ne on vain v***u sanoja joita ihmiset ovat keksineet. Ihan sama onko se ryssiminen vai syssiminen, kun tarkoituksella on vain väliä. Sanat itsessään ei loppujen lopuksi tarkoita yhtään mitään.

Käytän ass-burgeriani hyväksi ja selitän asian. Jos sanoilla ei ole yhteistä merkitystä, ei ole mitään järkeä käyttää yhteisiä sanoja, tai puhua ollenkaan. Ketä kiinnostaa mitä tarkoitat jos sanot ihan muuta?

Itse en vain käsitä, miten jotku ihmiset voivat ottaa nokkaansa jostain tuollaisesta sanasta tai joku Reno Who miettiä, että tuossahan puhuttiin nyt venäläisistä. Kellä v***u kiinnostaa?

Jotkut ihmiset voivat ottaa nokkiinsa jostain tuollaisesta sanasta, koska sana on rasistinen. Sana on rasistinen, koska se pohjautuu jollekin kansalle (tässä tapauksessa venäläisille) annettuun pilkkanimeen. Sulla selvästi ei v***u kiinnosta, joten tämä keskustelu on hedelmätön.

Neekereistä sen verran, että sitä sanaa on käytetty niin pitkään rasistisessa merkityksessä, että sanasta on muovautunut rasistinen. Vaikka sen käyttäjä ei sitä rasistisena tarkottaisikaan, se kuulostaa silti rasistiselta historiansa takia. Itse en osaa nimenomaan neekeriä pitää sen halventavampana kuin eskimoakaan, mutta kuulemma ne "yleisen mielipiteen" mukaan ovat. Joten en käytä.

Ja selvyyden vuoksi, ei tämä mulle mikään henkilökohtainen ongelma ole. Sattuupahan sanojen merkitykset vaan kiinnostamaan.

[Jack DiBiase]

Patrice Evra on neekeri.

[Hyrkanos]

En tiedä sitten miten musta väestö suhtautuu itse juurikin tämän alkuperäisen neekeri-sanan käyttöön, mutta tuskin kuitenkaan niin kielteisesti kuin annetaan ymmärtää?

Neekerin vastustaminen on ollut aina lähinnä "tiedostavian" suomalaisten juttu. Nämä usein korvaavat sen sanalla "musta", joka tarkoittaa romaneiksikin kutsuttua väestöä. Neekeri sanan korvaaminen yhtään millään on itsessään väärin, sillä se viitta rotuun, joka on vanhanaikainen käsite ja sen hyväksyminen on aina rasismia. Neekeri sanan on ihan yhtä hyvä kuin mikä tahansa sana joka kuvaa jotain piirrettä. Tietenkin vistinnän kannalta järkevintä on kuvailla kyseistä piirrettä sopivin kuvauksin - neekeri kun voi tarkoittaa aika monenlaista tummaa ihoa. Neekeri on tummaihoiselle sama kuin jättiläinen pitkälle.

[Reno Hex]

Neekerin vastustaminen on ollut aina lähinnä "tiedostavian" suomalaisten juttu. Nämä usein korvaavat sen sanalla "musta", joka tarkoittaa romaneiksikin kutsuttua väestöä.

Eikö romanit oo "tummia"? Ei "mustia"?

[Riveni]

Neekeri on neekeri vaikka voissa paistaisi. Minun äidinkieltänihän ei mittenkään herkkähipiäisten murjaanien takia rajoiteta. Jos joku loukkaantuu sanasta neekeri, se on loukkaantujan ongelma, sillä neekeri-sanaa ei ole kehitetty loukkaamistarkoitukseen toisin kuin vaikkapa ryssä-termiä.

Loppukevennys.

[DeadManWalking]

Neekeri on neekeri vaikka voissa paistaisi. Minun äidinkieltänihän ei mittenkään herkkähipiäisten murjaanien takia rajoiteta. Jos joku loukkaantuu sanasta neekeri, se on loukkaantujan ongelma, sillä neekeri-sanaa ei ole kehitetty loukkaamistarkoitukseen toisin kuin vaikkapa ryssä-termiä.

Loppukevennys.

Juuri näin. Tässä vielä toinen kevennys.

[Hyrkanos]

Neekerin vastustaminen on ollut aina lähinnä "tiedostavian" suomalaisten juttu. Nämä usein korvaavat sen sanalla "musta", joka tarkoittaa romaneiksikin kutsuttua väestöä.

Eikö romanit oo "tummia"? Ei "mustia"?

Ei kun tummat on tummalaisia. Kyseiselle porukalle on valtavasti korrekteja nimituksiä, ja vain yksi loukkaava. Tumma on ihan yhtä hyvä kuin musta tai kaale.

[Jack DiBiase]

Ei kun tummat on tummalaisia.

Ja jemmat on jemmalaisia.

[Kenitys]

Jotkut ihmiset voivat ottaa nokkiinsa jostain tuollaisesta sanasta, koska sana on rasistinen. Sana on rasistinen, koska se pohjautuu jollekin kansalle (tässä tapauksessa venäläisille) annettuun pilkkanimeen. Sulla selvästi ei v***u kiinnosta, joten tämä keskustelu on hedelmätön.

Tästä asiasta on kyllä oltava samaa mieltä HraOff Topicin kanssa. Tilannehan olisi aivan erilainen, jos tilanteeseen liittyisi jollain tapaa venäläiskytkös, mutta kun sellaista ei ole mailla eikä halmeilla. Ryssiä-sanan perustat ovat ryssässä, mutta tässä yhteydessä niillä ei ole selvästi tahdottu millään tavalla viitata kyseiseen sanaan. Sanoille voi tulla oikeasti uusia merkityksiä, jolla ei ole mitään kytköstä alkuperäiseen yhteyteen. Pelkät kirjaimet jossain tietyssä järjestyksessä eivät tarkoita mitään, ne vain toimivat merkitsimenä jonkun merkityn ilmaisemiseen. Tässä tapauksessa merkitty on mokaaminen, epäonnistuminen tai vastaava eikä millään tavalla venäläisten halveksiminen.

Tulkitsemisessa pitäisi aina ottaa huomioon asiayhteys, ja tästä asiayhteydestä ei ryssää saa vaikka päälleen kääntäisi. Jos sinun tulkitsemistilanteen asiayhteyteen liittyy aina sanojen historioiden kaivelu, liität varmaan joka kerta oppimisestakin keskustelun ensimmäisenä pyydysten kokemiseen ;) Minusta koko ryssimis-kohu on yhtä typerä kuin se, kuinka IS yrittti väkisin repiä skuuppia irti siitä, kuinka Nokian uuden puhelimen nimi Lumia on espanjaksi prostituoitu. Harmi vain, että kukaan espanjankielinen ei arkipuheessaan käytä kyseistä sanaa prostituoidusta puhuessaan.

[Merovingi]

Sanojen korvaaminen toisilla sanoilla, koska alkuperäinen on muka loukkaava, ei koskaan auta yhtään mitään. Lopulta se loukkaava kytkös vanhasta sanasta siirtyy uuteen sanaan.

Ennen sanottiin manne tai mustalainen, mikä oli loukkaavaa. Nyt sanotaan romani, mutta nyt silläkin sanalla on omat huonot merkityksensä perintönä. Neekeri sanan korvaaminen on tälläinen, sillä se uusi ja "korrekti" ilmaisu ottaa lopulta vanhan negatiiviset kytkökset. Tämä on jo huomattu Englannissa, kun pariskunta syytti ravintolaa rasismista, kun kuitissa luki "musta pariskunta".

En nykyään ota juuri mitään rasismi-itkentää tosissaan. Liikaa saanut katsoa tiettyjen vähemmistöjen itkemistä rasimista ja kuinka heitä syrjitään, minkä takia heillä on kaikki asiat huonosti ja syynä on ilkeät valkoiset. Mustalaiset ovat loistava esimerkki...

Mainoksesta olen samaa mieltä Offarin kanssa. Tikusta asiaa ja ryssiä ei minulle tarkoita venäläistä, vaan juurikin asian mokaamista eli ryssimistä. Maailma muistuttaa päivä päivältä enemmän Pahkasikaa..

[Hyrkanos]

Tämä on jo huomattu Englannissa, kun pariskunta syytti ravintolaa rasismista, kun kuitissa luki "musta pariskunta".

Taitaa se rasismin käsite olla vähän hakusessa, sillä sanavalinnalla ei ollut mitään merkitystä asiassa. Puollan toki ravintolaa sen verran että asiakkaat käyttivät £4.25 stereotyyppiin

[Hamatti]

[Velocity]

Hamatin p**ka Tinypic ei toimi

[Riveni]

Ja niin se alkaa.

Nyt kun ovet ovat avatut, mitäköhän seuraavaksi? "Vihapuhetta" lietsova hommafoorumi? Väärät mielipiteet ja Virallisen Totuuden™ vastaiset sivustot?

No onneksi EU on jo kieltänyt tällaisen toiminnan, valitettavasti käräjäoikeuden kädetön tuomari ei tätä tajunnut, tai sitten jannu on hyvin korruptoitu. Toivottavasti seuraava oikeusaste tajuaa kumota päätöksen EU-säädöksiin vedoten ettei tarvitse vetää korkeimman, tai pahimmassa tapauksessa Eurooppa-oikeiden kautta.

[Static]

Virallinen Totuus

[Merovingi]

Ja niin se alkaa.

Nyt kun ovet ovat avatut, mitäköhän seuraavaksi? "Vihapuhetta" lietsova hommafoorumi? Väärät mielipiteet ja Virallisen Totuuden™ vastaiset sivustot?

No onneksi EU on jo kieltänyt tällaisen toiminnan, valitettavasti käräjäoikeuden kädetön tuomari ei tätä tajunnut, tai sitten jannu on hyvin korruptoitu. Toivottavasti seuraava oikeusaste tajuaa kumota päätöksen EU-säädöksiin vedoten ettei tarvitse vetää korkeimman, tai pahimmassa tapauksessa Eurooppa-oikeiden kautta.

"Pohjois-Korean tie on meidän tiemme."

I ain't shitting. Tämä "vihapuhe" -jauhanta alkaa mennä pelottavaan suuntaan, kun foorumin ylläpitäjiä ja palveluntarjoajia pidetään vastuullisena ihmisten kirjoituksista. Valtio pakottaa meidät sensuroimaan toisiamme.. Oikeasti, elänkö minä jossain v***n Neuvostoliitossa Suomen sijaan!? Tähän päälle vielä sivustojen sensurointi ynnä muuta kivaa. Odotan sitä hetkeä, kun YLE:stä tulee aurinkoista propagandaa Virallisesta Totuudesta™.

Sananvapaus on aika ehdoton juttu - joko sitä on tai sitä ei ole. Kohta sitä ei ole, kun Virallisen Totuuden™ vastaiset asiat ovat "vihapuhetta". Asiat ne menee vain paskempaan suuntaan - eilen uutisoitiin Suomen kannattavan Tobinin veroa EU:n laajuisena ja nyt vielä tämä. Aaargh.

Kiitos Vihreät, kiitos vasemmisto.