Yleinen jääkiekkokeskustelu #2 (SM-Liiga, maajoukkue jne.)

[Dorian]

Vähän kun ois kännissä pannu. Eka ei usko itekään ja tulos on sen mukanen. Sit se seisoo kuitenkin, mutta kesken kovimman kiiman lerpahtaa ja lopulta jää vaan puolikova käteen, kun muija suksii vittuun.

[DeadManWalking]

Tepsin pelissä tänään rapiat 3600 katsojaa. Oliko kaikkien aikojen pohjat?

[Ahma]

Tepsin pelissä tänään rapiat 3600 katsojaa. Oliko kaikkien aikojen pohjat?

Runkosarjassa tais tulla pohjat. Sääleissä 2006 oli Saipaa vastaan 2940 ja 2007 Pelicansia vastaan 3147.

[Jack DiBiase]

Tepsin pelissä tänään rapiat 3600 katsojaa. Oliko kaikkien aikojen pohjat?

En ollut siellä mutta lyön vetoa ettei ollut yli 3000 oikeasti.

[DeadManWalking]

En ollut siellä mutta lyön vetoa ettei ollut yli 3000 oikeasti.

Joo, näissähän ilmoitetaan aina myös kaikki kausikorttilaiset vaikka eivät olisi olleet mukana. Hjallishan kertoi syksymmällä, että jossakin Jokereiden pelissä oli ilmoitettu 6300 katsojaa ja näistä 1300 oli ylimääräisiä.

Juissi varmaan voi kertoa miten paljon jengiä oli, kaippa hän sentään oli rumpua paukuttamassa.

[eCiuj]

En ollut siellä mutta lyön vetoa ettei ollut yli 3000 oikeasti.

Joo, näissähän ilmoitetaan aina myös kaikki kausikorttilaiset vaikka eivät olisi olleet mukana. Hjallishan kertoi syksymmällä, että jossakin Jokereiden pelissä oli ilmoitettu 6300 katsojaa ja näistä 1300 oli ylimääräisiä.

Juissi varmaan voi kertoa miten paljon jengiä oli, kaippa hän sentään oli rumpua paukuttamassa.

Pakko myöntää, en huomannut että pelattiinko siellä edes jääkiekkoa. Niin paskalta kaksi ensimmäistä erää näytti. Paljon punaisia penkkejä, sen verran voin yleisömäärästä sanoa.

[Griffin]

Kyllähän tällä hetkellä Turussa pelattava Liiga-kiekko on kuvottavaa. Hirveillä odotuksilla kauteen, jälleen. Suikkasen paluu, Seikolan paluu, hyviä vahvistuksia.. Lopputulos kuitenkin tässä. Liigan viimeisenä alle pisteen per peli tahdilla. Ja pleijjarit saatiin unohtaa puolessa välissä kautta. Peleissä ei käy porukkaa ja omat fanitkin kääntyy vastaan. Sitten vielä johtajat heittelee mediassa jotain päättömiä kommentteja siitä miten mitään ei ole tehty väärin. Tosiassa kuitenkin kaikki on tehty väärin. Alkaen ihan vaikka case-Vahalahti & Nummelinista. Pidetään kavereita ihan itsestäänselvyytenä ja sitten ihmetellään, kun "juoksevat rahan perässä Raumalle". Samaan aikaan lyödään nimiä paperiin kaikenmaailman matiassointujen sun muiden sankareiden kanssa. Kruunataan tilanne kuitenkin sillä, että Vahalahti ja Nummelin tulee Lukon paidassa pelaamaan entiseen kotihalliinsa niin ääliöt siellä fanikatsomossa roudaavat jotain v*tun lakanoita missä heitä morkataan. On muuten juuri sellaista kulttuuria millä houkutellaan pelaajia ja todistetaan kuinka typeriä tässä ollaan. Kaverit tietävät arvonsa, TPS ei siihen lähde, joten nyt sit Nummelin ja Vahalahti on tämän tarinan "mulkut". Tosiasiassa TPS todisti koko organisaation ja fanien voimien miten perseelleen kaikki on tehty. Nämä kaverit kuitenkin varmasti olisivat nytkin mustavalkoisissa jos myös joukkue olisi tajunnut heidän arvonsa. Sitten kun ei suostuta pelaamaan sillä säälittävä tarjouksella vaan mennään joukkueeseen, jossa heidän oma hintalappunsa oli kohdillaan niin heistä muuttuu osan silmissä pettureita ja rahan perässä juoksijoita. Kaikki mitä TPS:n eteen on tehty unohtui sillä hetkellä. Miksei tilannetta ennenmin käännetty johtokunnan harteille. Mikseivät he ole nyt niitä kusipäisiä pihtareita?

Ja siinä missä ennen pärjättiin, kun oli esimerkiksi voittavia maalivahteja (Engren, Salak..) niin nytten palkataan Norrena valmentajaksi. Hetken päästä todetaan, että tehdäänkin hänestä se ykkönen ja hommataan tohon toiseksi muuan Ville Hostikka, joka ei varmaan elämässään ole pääsarjatasolla pelannut oikeasti hyvää peliä. Norrenakin jaksaa olla hyvä enään vain harvoin. Muuten lipsautellaan helppoja, syljetään niitä kiekkoja siihen eteen ja laiskuus paistaa Naantaliin asti. Tämmöisen MV-pelin eteen lyödään sitten kourallinen flopanneita pakkeja ja ihmetellään miksei homma toimi. Organisaation nykyisestä toiminnasta tai oikeastaan sen puuttesta kertoo myös se, että noustaan otsikoihin case-Tuomas Suomisesta. On se kummallista jos joutuvat asioihin puuttumaan jo tahot, jotka huolehtivat pelaajien oikeuksista. Oli miten oli, "mitään ei ole tehty väärin".



Sotsista vielä sen verran, että ihmetyttää tottakai Seanin ulosjättö ja harmittaa Sakun jääminen. TPS:n nykytilan jälkeen kuvottavinta kuitenkin on nähdä Olli Jokisen nimi tuolla Sotsi-listassa. Joku voisi myös selventää, että mitä h*elvettiä siellä tekee Väänäset, Kukkoset ja Hietaset... Samaan aikaan Nummelin, Ristolainen jne. on "varasijoilla". Jopa Jere Kärylahti olisi huomattavasti parempi vaihtoehto, kuin esimerkiksi seuratoveri Väänänen. Ja millä meriiteillä joku Hietanen tahkoaa näitä kisoja? Siellä on aina samat kultapojat, olivat he sitten kuinka paskoja tahansa. Iso peukku kyllä muuten. MV-valinnat varsin onnistuneet ja luotto Raskiin on kova. Barkov onneksi mukana, ja Mikko Koivu toivottavasti pelikunnossa, kun kisat starttaavat.

[DeadManWalking]

TPS:n nykytilan jälkeen kuvottavinta kuitenkin on nähdä Olli Jokisen nimi tuolla Sotsi-listassa.

Öö... miksi? Taitaa olla kuitenkin Suomen kolmanneksi tehokkain sentteri tällä hetkellä, ja luultavasti lopulta sitten toiseksi tehokkain kun Filppula pelannee laidassa. Oikein hyvä kakkossentteri Suomen joukkueelle, kun tällä kaudella peli on parantunut huomattavasti ja hänelle saadaan varmasti roolitettua hyvä ketju.

Joku voisi myös selventää, että mitä h*elvettiä siellä tekee Väänäset, Kukkoset ja Hietaset

Koska Suomella ei ole parempia puolustajia. Piste.

Samaan aikaan Nummelin, Ristolainen jne. on "varasijoilla".

Koska ovat siltikin huonompia kuin yllä mainitut. Nummelin ehkä kiekollisena parempi, mutta muuten taso ei riitä nykyään edes EHT:lle. Lisäksi Olympiavalinnoissa on annettu painoarvoa pidempiaikaiselle suorittamiselle, ja Ristolainenhan oli nyt kuukauden loukkaantuneena ja sitä ennen pelasi AHL:n puolella. Jos Ristolainen on pelannut viimeisen parin kuukauden aikana yhteensä n. kaksi hyvää ottelua U20 MM-kisoissa, niin se ei vielä takaa hänelle paikkaa Olympialaisissa.

Lisäksi kun Suomi pelaa näitä pelejä luultavasti kuudella, tai korkeintaan seitsemällä puolustajalla, niin ei ole mitään mahdollisuutta sille että Suomen pakistosta 3/6 (7) olisi täysin katsomattomia kortteja ja ensikertalaisia Olympiakaukalossa. Olympialaiset ei ole mikään näyttöpaikka nuoren pelaajan maajoukkuetasosta, vaan sinne valitaan parhaat pelaajat. Ristolainen ei siihen joukkoon kuulunut, piste.

Jopa Jere Kärylahti olisi huomattavasti parempi vaihtoehto, kuin esimerkiksi seuratoveri Väänänen.

Karalahti on nippanappa MM-tason pelaaja. Tosin liike ei riitä enää sinnekään. Onhan Väänäselläkin vähän heikko kausi alla, mutta esim. Karjala-turnauksessa pelasi huomattavasti paremmin kuin mitä Karalahti pelasi samoissa peleissä tai myöhemmin Venäjän EHT:llä. Toki ei sekään nyt ole vielä lähelläkään Olympiatason lätkää, mutta silti antaa jo paremmin suuntaa kansainväliselle pelille kuin Liigakiekko. Maajoukkueessa Väänänen on aina ollut hyvä, Karalahti on ollut hyvä pelaaja maajoukkuetasolla edellisen kerran ehkä vuonna 1999.

Ja millä meriiteillä joku Hietanen tahkoaa näitä kisoja?

Hietanen on lähtökohtaisesti se ylimääräinen puolustaja, eikä tule pukemaan peleihin kuin vahingossa. Silti hyvä varamies, koska on hyvä kiekollisena ja oikeasti mainettaan paljon parempi pakki.

Siellä on aina samat kultapojat, olivat he sitten kuinka paskoja tahansa.

Tämän jälkeen osaatkin sitten varmasti kasata paremman pakiston Suomen maajoukkueelle näihin Olympialaisiin. Ole hyvä. Odotan mielenkiinnolla.

P.S Teen Olympialätkästä topicin tässä jonain päivänä. Lupailin Jaskalle että parin päivän sisään, mutta ihan niin nopeasti en ennätä, mutta tulee kuitenkin. Kisoihin on vielä kuukausi, joten hyvissä ajoin ennen kisoja pistän topicin kehiin kuitenkin.

[The Rocker]

Öö... miksi? Taitaa olla kuitenkin Suomen kolmanneksi tehokkain sentteri tällä hetkellä, ja luultavasti lopulta sitten toiseksi tehokkain kun Filppula pelannee laidassa. Oikein hyvä kakkossentteri Suomen joukkueelle, kun tällä kaudella peli on parantunut huomattavasti ja hänelle saadaan varmasti roolitettua hyvä ketju.

Meinaatko että Filppula pelaa laidassa Tampa Bayssa vai maajoukkueessa? En nyt väsyneenä saanut ihan kiinni kumpaa tarkoitat.

Koska ovat siltikin huonompia kuin yllä mainitut. Nummelin ehkä kiekollisena parempi, mutta muuten taso ei riitä nykyään edes EHT:lle. Lisäksi Olympiavalinnoissa on annettu painoarvoa pidempiaikaiselle suorittamiselle, ja Ristolainenhan oli nyt kuukauden loukkaantuneena ja sitä ennen pelasi AHL:n puolella. Jos Ristolainen on pelannut viimeisen parin kuukauden aikana yhteensä n. kaksi hyvää ottelua U20 MM-kisoissa, niin se ei vielä takaa hänelle paikkaa Olympialaisissa.

Lisäksi kun Suomi pelaa näitä pelejä luultavasti kuudella, tai korkeintaan seitsemällä puolustajalla, niin ei ole mitään mahdollisuutta sille että Suomen pakistosta 3/6 (7) olisi täysin katsomattomia kortteja ja ensikertalaisia Olympiakaukalossa. Olympialaiset ei ole mikään näyttöpaikka nuoren pelaajan maajoukkuetasosta, vaan sinne valitaan parhaat pelaajat. Ristolainen ei siihen joukkoon kuulunut, piste.

Itse olisin ehkä ottanut Ristolaisen mukaan katsomopakiksi. Pelasi kuitenkin ok tasolla alkukauden NHL:ssä ja pudotus AHL:ään ei ollut ilmeisesti pelillisistä syistä vaan muista syistä johtuva. AHL:ssä pelasi ilmeisesti hyvin tilastoscouttaukseen luottaen. Toki huono pelituntuma ja pari heikkoa peliä U20 kisoista eivät varsinaisesti nostaneet hänen osakkeitaan. Mutta en kyllä tästä pelihousujani revi samaan malliin kuin Bergenheimin pudotuksen tiimoilta. Nummeliniin ei lisättävää, ei olisi ollut hyödyllinen pelaaja Olympialaisissa.

Hietanen on lähtökohtaisesti se ylimääräinen puolustaja, eikä tule pukemaan peleihin kuin vahingossa. Silti hyvä varamies, koska on hyvä kiekollisena ja oikeasti mainettaan paljon parempi pakki.

No jos on mainettaan parempi pakki niin siihen ei paljoa vaadita. MM-kisoista näytöt ovat kuitenkin aika heikonoloiset. KHL:ää en oikeastaan seuraa mutta hyvä että siellä kulkee tilastoscouttaukseen luottaen.

Ikävä kyllä Hietasta parempia pakkeja ei juurikaan taida olla ja ne paremmat pakit ovat parempia aika lievällä marginaalilla.

Siellä on aina samat kultapojat, olivat he sitten kuinka paskoja tahansa.

Jauhat jotain samoista kultapojista ja tarjoat mukaan Petteri Nummelinia ja Jere Karalahtea joiden parhaat päivät ovat olleet ohi jo puoli vuosikymmentä vähintäänkin. Ei oikein vakuuta.

[DeadManWalking]

Meinaatko että Filppula pelaa laidassa Tampa Bayssa vai maajoukkueessa? En nyt väsyneenä saanut ihan kiinni kumpaa tarkoitat.

Maajoukkueessa. Tampassahan Filppula on nyt ollut ykkösen keskellä kun Stamkos on ollut pois.

[Griffin]

En ole sanonut Kärylahden olevan olympiatason peluri, mutta kyllä sitä on vielä vähemmän Väänänen. Ja Suomella ei ole parempia pakkeja? No, taso ei ole päätä huimaava. Kiekollisesti Nummelin on kyllä parempi kuin puolet noista. Ikää kyllä on jo kertynyt ja sen huomaa, mutta huomaa sen Selänteestäkin. Nummelinilla nyt vain on kokemusta hieman enemmän tälläisistä karkeloista, ja kuten itse sanoit, nämä ei välttämättä ole mitkään kisat, jossa näyttöjä annetaan. Olkoon Petterin taso nykyään mikä tahansa, niin kyllä allekirjoittanut sanoo, että laittaisin hänet ylivoimalla sinne viivalle kaksi kertaa mielummin kuin mitään Väänäsiä tai Hietasia. Ja jos tuon Hietasen pitää olla se "ylimääräinen" puolustaja niin eikö se samalla olisi voinut olla sitten vaikka se Ristolainen? En puolusta Ristolaista sen enempää, koska jos on hukassa nuorten kisoissa niin tuolla hän olisi täysin kusessa. Edessä kuitenkin on se, että jossain kohtaa pitää se nuorennusleikkaus tehdä. Näkisin, että parempi sitä on luoda pikku hiljaa, kuin se, että kerralla pamautetaan sitten semmoinen porukka jolla ei ole mitään kokemusta. Hietanen kuitenkin on niin nähty kortti. Ei tulosta. Ristolainen on nuori kaveri, jolla on paljon parannettavaa mutta kehittyy kokoajan. Voisi olla iso juttu jo pelkästään mukana tuolla oleminen. Jos tarve sitä vaatisi niin pelin tai kaksi koittaa onneansa.

Olli Jokinen nyt vain on parhaat päivänsä nähnyt säkki. Peruspelaajana varmasti ihan ok mutta ei enempää. Jos hänen ympärilleen tarvitsee rakentaa kakkosketjua, mutta samaan aikaan Saku ei tule kisoihin, koska ei halua olla missään nelosketjun jämäroolissa niin voi hyvää päivää. Kyllä silloin on joku pielessä. Tai no, on jo silloin jos Filppulaa tarvitsee peluuttaa laidassa. Kyseessä nyt kuitenkin on se kuumin suomalainen änärissä. Samaan aikaan voidaan miettiä, että kuinka monta kertaa Olli on flopannut näissä karkeloissa. Tai sitten voit kertoa, että koska Olli Jokinen on viimeksi pelannut hyvät kisat. Ja mielellään ihan jonkun tuloksen kera, koska argumentti "..Siellä se oli ihan hyvä." on paskaa. Miksei suoraan kysytä jos Jere Lehtinen tekisi paluun hänen rinnalleen ja toiseen laitaan vaikka Ville Peltonen? Kyllähän he nyt vielä yhdet kisat, koska he OVAT olleet hyviä. Vai mitä? Sitä roolia pitää antaa pikku hiljaa sinne nuoremmille. Kohta ollaan kuitenkin jo siinä tilanteessa, kun Mikko Koivu, Tuomo Ruutu jne. ovat samassa tilanteessa, kuin nyt ovat Teemu ja Saku esimerkiksi.

Ja ilman mitään turhaa paskanjauhantaa jaan suoraan mielipiteeni edelleen siitä, että Olli Jokinen on p**ka.

Ja vielä sen verran, kun sanoit, että Ossilla on huono kausi alla. Hän kuitenkin olisi ilmeisesti parempi puolustaja kisoihin mielestäsi kuin Nummelin/Karalahti? Ossilla on aika monta huonoa kautta alla.

[Griffin]

Rockerille vielä tohon kultapoika jauhantaan: Väitätkö, että Jere Karalahti on ikinä ollut yhdenkään Suomen valmentajan "kultapoika" ? Juuso Hietasen puolestaan ei olisi pitänyt taitojensa puolesta pelata yksiäkään kisoja. Väänänen on joukkueessa yleensä oli hän sitten ollut kuinka säkki tahansa. Kukkonen sama juttu. Hänen ei tarvitse vakuutella mitään ollakseen siellä.

[DeadManWalking]

Ja Suomella ei ole parempia pakkeja? No, taso ei ole päätä huimaava.

Taso ei ole päätä huimaava, hyvä kun itsekin sen tajusit. Se on valitettavaa, mutta toivottavasti vuoden 2018 tai viimeistään 2022 Olympialaisissa pakisto näyttää jo paremmalta.

Kiekollisesti Nummelin on kyllä parempi kuin puolet noista

Kiekollisesti joo, mutta miltään muilta osin ei. Kokonaisvaltainen pelaaminen ei riitä Olympialaisiin.

Nummelinilla nyt vain on kokemusta hieman enemmän tälläisistä karkeloista

Nummelin on pelannut urallaan tasan yhden kerran Olympialaisissa, joten tämäkin vaan vahvistaa sitä pointtiani että hänen kokonaisvaltainen pelaaminen ei riitä Olympiatasolle. Ei tämä mitään ydinfysiikkaa ole.

Olkoon Petterin taso nykyään mikä tahansa, niin kyllä allekirjoittanut sanoo, että laittaisin hänet ylivoimalla sinne viivalle kaksi kertaa mielummin kuin mitään Väänäsiä tai Hietasia.

Mitä v**tua? Miksi olet ehdottamassa Ossi Väänästä pelaamaan ylivoimaa Suomen maajoukkueessa Olympialaisiin? Pelaako Ossi sitä vakituisesti edes Jokereissa? Mahtava vertaus kertakaikkiaan.

Ja jos tuon Hietasen pitää olla se "ylimääräinen" puolustaja niin eikö se samalla olisi voinut olla sitten vaikka se Ristolainen? En puolusta Ristolaista sen enempää, koska jos on hukassa nuorten kisoissa niin tuolla hän olisi täysin kusessa.

Vastaat osittain jo itsekin tähän. Hietasella on kuitenkin kaikesta huolimatta huomattavasti enemmän sitä rutiinia pelata näitä kovia pelejä kuin Ristolaisella. Ristolaisen aika tulee myöhemmin.

Edessä kuitenkin on se, että jossain kohtaa pitää se nuorennusleikkaus tehdä.

Meinaatko että se pitää tehdä Olympialaisissa, jossa pelaa vastakkain kaikki maailman parhaat pelaajat? Ei hyvää päivää.

Näkisin, että parempi sitä on luoda pikku hiljaa, kuin se, että kerralla pamautetaan sitten semmoinen porukka jolla ei ole mitään kokemusta.

Niinhän sitä on tehtykin, kun esim. Granlund ja Vatanen ovat saaneet jo aikanaan omat paikkansa esim. MM-kisoissa. Fakta nyt on kuitenkin se, että Suomen pelaajatuotanto on ollut ennen näitä 90-luvun alkupuolella/puolivälin paikkeilla syntyneitä niin huonoa, ettei siitä ikäluokasta ole ollut mahdollista tehdä minkäänlaista nuorennusleikkausta. Nyt se alkaa vähitellen tapahtua, kun näissä kisoissa on jo neljä 90-luvulla syntynyttä pelaajaa. Tosin Olympialaiset ei ole mikään paikka nuorennusleikkaukselle, mutta nyt nämä neljä ysärillä syntynyttä (Vatanen, Granlund, Määttä, Barkov) ovat niin hyviä että heidät voidaan sinne ottaa.

Olli Jokinen nyt vain on parhaat päivänsä nähnyt säkki.

Perustele. Pelaa tällä hetkellä parasta peliään vuosiin.

Jos hänen ympärilleen tarvitsee rakentaa kakkosketjua, mutta samaan aikaan Saku ei tule kisoihin, koska ei halua olla missään nelosketjun jämäroolissa niin voi hyvää päivää.

Ei nelosketjun rooli tarkoita jämäroolia. Suomi olisi saanut esimerkiksi kaksikosta Saku-Komarov hyvän alivoimaparin, ja muutenkin Sakun ympärille olisi voitu rakentaa hyvä nelosketju joka pystyy pimentämään vastustajan parhaat pelaajat. Ihan yhtä arvokas rooli kuin se ykkösketjun rooli, jonka pitäisi ne pelit ratkaista. Jääkiekko on myös maalinestopeli.

Tai no, on jo silloin jos Filppulaa tarvitsee peluuttaa laidassa. Kyseessä nyt kuitenkin on se kuumin suomalainen änärissä

Tässä olet oikeassa, mutta Filppula on Suomen joukkueen senttereistä Granlundin ohella se, joka pystyy parhaiten pelaamaan laidassa hyvällä tasolla. Filppula on pelannut vuosia NHL:ssä laiturina ja on pelannut kahdet arvokisat myös laiturin paikalla, joten se ei ole mikään ongelma. Nyt on pelannut keskellä, mutta en näkisi mitään syytä sille miksei Filppula voisi olla h**vetin tehokas laituri esim. Mikko Koivun vierellä.

Samaan aikaan voidaan miettiä, että kuinka monta kertaa Olli on flopannut näissä karkeloissa.

Okei. Olli Jokisen tilastot Olympialaisista:

18 ottelua, tehot 11+4=15. On se vaan p**ka.

Tai sitten voit kertoa, että koska Olli Jokinen on viimeksi pelannut hyvät kisat. Ja mielellään ihan jonkun tuloksen kera, koska argumentti "..Siellä se oli ihan hyvä." on paskaa.

Juu, esim. Vancouverin Olympialaisissa ratkaisi Suomelle pronssimitalin tekemällä pronssipelin kolmannessa erässä Suomelle kaksi maalia. Kuuteen peliin 3+1 nelosketjussa, eli Jokiselle täysin käsittämättömällä pelipaikalla, on hyvä näyttö. Samaan aikaanhan Suomen johtavat kentälliset Koivun veljesten johdolla olivat muuten ihan p****estä, mutta eikai niitä sitten lasketa.

Torinossa 2006 Olli Jokinen oli Suomen paras maalintekijä (Selänteen ohella) kuudella osumallaan. Eli kahdet viimeiset Olympialaiset olleet Jokiselta hyvät, ja kun nyt mies on pelannut oikeasti hyvää peliä tällä kaudella niin haluan puolestani kuulla sinulta jotain perusteluja Jokista vastaan. Ja mielellään jonkun ihan oikean perustelun kera, koska argumentti "Jokinen on p**ka" on ihan p****estä.

Mutta siis joo, kaksiin viimeisiin kisoihin eniten maaleja tehnyt suomalainen Olympiajääkiekkoilija, joista tuomisina hopea ja pronssi, niin kelpaavatko nämä sinulle ihan oikeaksi tulokseksi, ja jos ei niin mikä sitten mahdollisesti?

Miksei suoraan kysytä jos Jere Lehtinen tekisi paluun hänen rinnalleen ja toiseen laitaan vaikka Ville Peltonen? Kyllähän he nyt vielä yhdet kisat, koska he OVAT olleet hyviä.

Tämä oli kaikessa vammaisuudessaan ihan uskomattoman paskan argumentoinnin kliimaksi, ja toivon että et ihan tosissaan kysynyt tätä kysymystä.

Sitä roolia pitää antaa pikku hiljaa sinne nuoremmille.

Kuten olen sanonut, Olympialaiset ei ole se paikka missä tehdään nuorennusleikkaus. Piste.

Kohta ollaan kuitenkin jo siinä tilanteessa, kun Mikko Koivu, Tuomo Ruutu jne. ovat samassa tilanteessa, kuin nyt ovat Teemu ja Saku esimerkiksi.

No itse asiassa ei olla vielä lähelläkään sitä tilannetta, sillä Mikko ja Tuomo täyttävät tänä vuonna 31 vuotta eli ovat jääkiekkoilijoina vielä ihan parhaassa peli-iässä. Vielä edes 2018 Olympialaisissa 35-vuotiaat Mikko & Tuomo eivät ole liian vanhoja, ovat itse asiassa nuorempia kuin mitä jo tuolloin "ikäloppu" Teemu Selänne oli Torinon kisoissa. Mikko Koivu tulee luultavasti olemaan vuoden 2022 Olympialaisissa sellaisessa tilanteessa kuin Saku Koivu nyt, että hänelle on piirretty sellainen nelosketjun puolustavan sentterin ruutu.

Ja vielä sen verran, kun sanoit, että Ossilla on huono kausi alla. Hän kuitenkin olisi ilmeisesti parempi puolustaja kisoihin mielestäsi kuin Nummelin/Karalahti?

Juu, niin on.

Ossilla on aika monta huonoa kautta alla.

Perustuen mihin? Jos katsot jotain tehopisteitä niin silloin ehkä joo, mutta vielä viime kaudellakin Ossi Väänänen oli yksi parhaita puolustavia puolustajia koko Euroopassa. Nyt on tosiaan ollut hankala kausi, mutta eipä se Jokereilla kovin helppoa ole ollut muutenkaan.

Väänänen on joukkueessa yleensä oli hän sitten ollut kuinka säkki tahansa. Kukkonen sama juttu. Hänen ei tarvitse vakuutella mitään ollakseen siellä.

Kerro nyt vielä mitä ihmettä oikein odotat Kukkoselta tai Väänäseltä? Molemmat pelaajat ovat olleet eri valmentajien alaisuudessa maajoukkueen vakiokalustoa noin kymmenen vuotta, joten ei niitä pelejä nyt ihan vahingossa tule tilille noin paljoa. Väänänen on luotettava peruspakki, joka tekee sen oman hommansa hyvin. Sama pätee myös Kukkoseen. Vai luuletko ihan oikeasti, että näitä jätkiä kehutaan ihan vaan huvikseen eri valmentajien toimesta?

Ihan oikeasti vaadin sinulta ehdotuksia sille ketkä olisivat olleet esim. Väänästä ja Kukkosta parempia pelaajia tuonne, ja haluan niille myös ihan konkreettisia perusteluja. Mitkään nuorennusleikkaukset ja muut paskanjauhamiset eivät sitä ole, koska nyt pelataan Olympialaisia.

Ymmärtäisin tämän kitinän jos olisimme ruotsalaisia tai kanadalaisia jolloin meillä olisi valittavana huippupakkeja kahteen-kolmeen hyvään Olympiajoukkueeseen, mutta kun me olemme suomalaisia ja meillä ei yksinkertaisesti ole valita sinne parempia puolustajia tälle tasolle. Piste.

[Marshallsaaret]

Onneksi meidän olympiavalinnat tekee Westerlundin Erkka eikä nimimerkki Griffin. Väänänen on mukana koska tarvittiin kokenutta peruspakkia ja hän oli tähän paras. Hietanen on mukana koska hän on varamiehistä monipuolisin ja pelaa hyvää kautta. Olli Jokisesta meidän ei edes tarvinne keskustella, kun mielipiteesi tuntuu jostain syystä olevan vahvasti häntä vastaan ja en usko että voin tätä kelkkaa kääntää. Fakta on kuitenkin, että OJ:lla on tärkeä rooli tossa hyökkäyskalustossa, koska osaa senttereistä pitää peluuttaa laidassa huutavan laituripulan takia ja OJ:n kanssa tämä yhtälö toimii parhaiten. Mies olisi varmaan jäänyt jengin ulkopuolelle jos ylempiin ketjuihin olisi ollut tarjolla pari NHL:n ylempien ketjujen laituria ja Filppulaa/Granlundia olisi ollut varaa peluuttaa keskellä.

[Japeet]

Sen suuremmin kantaaottamatta (koska en lajista ymmärrä mitään) täytyy kysyä että kuinka nuoria pelaajia siellä sitten pitiäisi olla? Tarkistin nääs nopeasti kun halusin tsekata kuinka vanha tämä hasbeenien joukkue nyt sitten on, ja huomasin että pelaajista 18 (kolme maalivahtia, neljä puolustajaa, 11 hyökkääjää) on joko 30-vuotiaita, tai siitä nuorempia. Alle kolmekymppisiä löytyy 12 kappaletta. En tosiaan lätkää seuraa lainkaan, mutta ei tuo nyt kovin huonolta tilastolta näytä ainakaan puhtaasti iän perusteella.

[DeadManWalking]

Sen suuremmin kantaaottamatta (koska en lajista ymmärrä mitään) täytyy kysyä että kuinka nuoria pelaajia siellä sitten pitiäisi olla?

Iällä ei ole Olympiakaukaloissa mitään merkitystä. Parhaat pelaajat valitaan mukaan iästä riippumatta.

[Japeet]

Suuntasin lähinnä Griffinille joka siitä nuorennusleikkauksesta puhui. Tottakai taito ja hermot sekä kokemus ja muut vaikuttavat tekijät menevät iän edelle, mutta kun noin pääsääntöisesti urheilijoiden huipputaso tuntuu olevan siinä 25-30 vuoden hujakoilla niin ei tuo ainakaan sen perusteella ihan kamalalta näytä. Nykyäänhän huippu-urheilijat taitavat muutenkin jatkaa uraansa pidempään kuin ennen niin senkään puolesta en koe hirveänä vääryytenä sitä että jotain junnukultaa voittaneita ei tungeta hypen ansiosta olympiatasolle. Pari vuoden päästä sitten.

[DeadManWalking]

mutta kun noin pääsääntöisesti urheilijoiden huipputaso tuntuu olevan siinä 25-30 vuoden hujakoilla niin ei tuo ainakaan sen perusteella ihan kamalalta näytä.

Juuri näin. Pakistohan on ikärakenteeltaan lähes optimaalinen, mutta ero muihin huippumaihin (etenkin Ruotsiin, Kanadaan, Venäjään ja USA:han) tulee sitten pakiston laadussa noin yleisesti.

Ja kuten sanottu, niin esim. Ristolaisen aika on sitten tulevissa kisoissa. Miksei jo keväällä MM-kisoihin, Buffalo ei tule varmasti pääsemään NHL:ssä pudotuspeleihin niin siinä on Rasselle hyvä paikka esiintyä ensimmäistä kertaa aikuisten arvoturnauksessa.

[Griffin]

Totta. Luojan kiitos se Erkka, enkä minä, tai kukaan meistä. Vaikka kuinka paljon olisi kitinää tai spekulaatiota joukkueesta, tosiasia on se, että eiköhän Erkka tiedä mitä hän tekee. Jokaiselle on varmasti oma roolinsa ja tarkoituksensa. Ymmärrän myös täysin sen, että Sean jäi nyt pois kisoista. Vaikka siitä on paljon ollutkin puhetta jokapuolella. Tosiasia silti on se, että hänelle ei löytynyt Erkan papereista tai roolituksesta tilaa. Yksinkertaista. Silti itsekkin sanoin, että hänet olisi ollut kiva nähdä. Se on hienoa, että mielipiteet jakavat muita mielipiteitä, aiheuttaa keskustelua ja saa jotkut pillastumaan. Näin sen pitää ollakkin, kun kyse on kuitenkin urheilusta. Tunteesta. Mielipiteet on kuitenkin jokaisella omat. Jos minä näen, että Nummelin sopisi tuohon porukkaa paremmin kuin Väänänen, se on vain minun mielipiteeni. Tosin, tiedän etten ole yksin sen mielipiteen kanssa. Ja varmasti on niin monta mielipidettä kuin on ihmisiäkin. Ymmärrän ja hyväksyn myös mielipiteen siitä, että Ossi on juuri oikea mies tuohon paikkaan, tottakai. Ymmärrän myös, että hänestä pidetään. Jotkut puolestaan eivät. Totta on se, että esimerkiksi Kanadan ongelma on pelaajien paljous. He saisivat heittämällä kaksi huikeaa porukkaa, ehkä kolmekin. Suomen ongelma on tottakai puolestaan se, että ketkä ovat tarpeeksi laadukkaita, tai hyväkuntoisia, tai kuumia pelaajia omaan tehtäväänsä. Tottakai silloin syntyy keskustelua jo ihan siitä "ylimääräisestä" puolustajastakin. Jonkun mielestä Hietanen on siihen hyvä. Itse olisin ollut valmis siihen laittamaan vaikka Ristolaisen. Vaikka kylläkin keksisin tästä äkkiä monta Ristolaistakin parempaa miestä siihen. Jotkut ovat sitä mieltä, että Ollin pitää olla mukana. Minun mielestä ei. Monet ovat napisseet Aaltosesta, minulle se nyt oikeastaan on ihan sama, koska se olisi voinut olla huonompikin. Tai parempi.

En voi väittää, että olisin yllättynyt siitä, kuinka mielipiteiden kimppuun hyökätään. Niin kuuluukin, ja se on aina niin. Pelaajat kuitenkin herättävät mielipiteitä ja kaikista ei voi pitää. Toisista enemmän ja toisista vähemmän. Näin on tässä OJ tapauksessanin. Sanon suoraan, että pelaajasta en ole ikinä pitänyt. Tällöin varmasti silmään pistää enemmän negatiiviset kuin positiiviset asiat. Okei, ei hän ole p**ka. Ei kukaan ole, joka on tehnyt noin mittavan uran maailman kovimmassa kiekkoliigassa. Väittelyä nyt saataisiin aikaan jo pelkästään sillä, että joku heittää jonkun pelaajan nimen ja mielipiteiden vaihto alkaa. Tässä maailmassa ei ole yhtäkään pelaajaa, josta kaikkien mielipide olisi sama. Ja korjataan pari asiaa: En ole heittämässä Väänästä Suomen ylivoimaan. Puhe oli Petterin vahvuuksista. Sitten, puhumalla karkeloista, tarkoitin ylipäätään maajoukkuetta. En vain olympialaisia. Enkä myöskään ole sanonut, että hei, lyödääs nyt kaikki junnut kerralla olympialaisiin. Pointtina oli se, että joku muukin varmasti pelaa, kuten Väänänen. Se, että mies pelaa näitä pelejä vuodesta toiseen? Se ei edes auta sitä, että tulevaisuudessa joku muu pelaa niitä hänen roolissaan. Lähinnä jaoin mielipidettäni siinä, että olisiko jo Ossin aika täynnä näissä kuvioissa. Eiköhän hänestä ne mehut ole jo puristettu. Ja ennenkuin ehditte sanomaan, niin Nummelinilla sama juttu, kyllä. Ehkä tässä olisikin ollut hyvä kohta laittaa turnauksen jälkeen leijonapaita naulaan. Ja vielä sen verran, että tällä Saku Koivun nelosketjun jämäroolilla viittasin kyseiseen uutisointiin, jossa vihjailtiin sen olevan todellinen syy. Vaikka mistä sitä ikinä tietää, todenmukaisuutta.

[Griffin]

mutta kun noin pääsääntöisesti urheilijoiden huipputaso tuntuu olevan siinä 25-30 vuoden hujakoilla niin ei tuo ainakaan sen perusteella ihan kamalalta näytä.

Juuri näin. Pakistohan on ikärakenteeltaan lähes optimaalinen, mutta ero muihin huippumaihin (etenkin Ruotsiin, Kanadaan, Venäjään ja USA:han) tulee sitten pakiston laadussa noin yleisesti.

Ja kuten sanottu, niin esim. Ristolaisen aika on sitten tulevissa kisoissa. Miksei jo keväällä MM-kisoihin, Buffalo ei tule varmasti pääsemään NHL:ssä pudotuspeleihin niin siinä on Rasselle hyvä paikka esiintyä ensimmäistä kertaa aikuisten arvoturnauksessa.

Totta. Nuorennusleikkauksilla en kyllä silti olisi nostanut junnu-leijonista ketään. Korkeintaan sen Ristolaisen koittamaan matsin tai kaksi. Määtästä on kyllä pakko olla tyytyväinen. Täysin paikkansa ansainnut.

[DeadManWalking]

Muuten ihan jees kirjoitusta, mutta en edelleenkään ymmärrä miksi vedät esille Nummelinin ja Väänäsen samassa lauseessa, kun miehillä ei ole jääkiekkoilijoina mitään muuta yhteistä kuin pelipaikka. Tai noh, Nummelin nyt on pelannut sentterinäkin, mutta tosiaan Väänänen on puhtaasti puolustava puolustaja kun taas Nummelin on kiekollinen. Eivät siis kilpailleet millään tasolla toisiaan vastaan Olympiapaikasta.

Tuo Suomen pakisto on paras mahdollinen. Se ei välttämättä olen kovin hyvä, mutta ei tästä maasta näihin Olympialaisiin parempaakaan saa. Kylmä ja karu tosiasia.

[Griffin]

Muuten ihan jees kirjoitusta, mutta en edelleenkään ymmärrä miksi vedät esille Nummelinin ja Väänäsen samassa lauseessa, kun miehillä ei ole jääkiekkoilijoina mitään muuta yhteistä kuin pelipaikka. Tai noh, Nummelin nyt on pelannut sentterinäkin, mutta tosiaan Väänänen on puhtaasti puolustava puolustaja kun taas Nummelin on kiekollinen. Eivät siis kilpailleet millään tasolla toisiaan vastaan Olympiapaikasta.

Tuo Suomen pakisto on paras mahdollinen. Se ei välttämättä olen kovin hyvä, mutta ei tästä maasta näihin Olympialaisiin parempaakaan saa. Kylmä ja karu tosiasia.

Pelityylit on kyllä kuin yö ja päivä, sitä tuskin ketään kiistää. Itse olisin vain ottanut Nummelinin Väänäsen ohi. That's it. Kyllä ymmärrän senkin, että Erkka haki Väänäsen tyyppistä pelaajaa porukkaan, koska Nummelinin edustamaan kiekollista osaamista löytyi jo. Tai oikeastaan voisi todeta, että joku muu kiekollisista pakeista meni Numpan ohi eikä Ossi liittynyt siihen mitenkään. Hän oli jo paikkansa papereissa ottanut.

[takaovi]

Ossin paikka joukkueessa oli aika kiveenhakattu juttu jo vanhojen näyttöjen perusteella. En itsekään tuota Numpasta itkemistä oikein ymmärrä. Kaverin puolustaminen ei ole lähellekään olympiatasoa. Ainoastaan ylivoimalla kaverista saattaisi olla iloa, mutta sinnekin on jo heittää Määttää, Saloa, Timosta ehkä jopa Vatasta. Eipä siis tarvetta senkään puolesta. Kyllä näin kovassa turneessa pitää ennenkaikkea se omanpään pelaaminen olla kunnossa. Virheistä tullaan rokottamaan armotta.

[Marshallsaaret]

Pelityylit on kyllä kuin yö ja päivä, sitä tuskin ketään kiistää. Itse olisin vain ottanut Nummelinin Väänäsen ohi. That's it. Kyllä ymmärrän senkin, että Erkka haki Väänäsen tyyppistä pelaajaa porukkaan, koska Nummelinin edustamaan kiekollista osaamista löytyi jo. Tai oikeastaan voisi todeta, että joku muu kiekollisista pakeista meni Numpan ohi eikä Ossi liittynyt siihen mitenkään. Hän oli jo paikkansa papereissa ottanut.

Mun papereissa Hietanen otti tavallaan Nummelinille kaavaillun paikan, ja Väänänen kilpaili alun alkujaankin eri roolille varatusta paikasta esim. Melartin ja Järvisen kanssa.

Lisäksi koen tarpeelliseksi todeta, että olen ihan fiiliksissä siitä, että Barkov ja Määttä pelaavat olympialaisissa. Jos joku olisi vuosi sitten sanonut että herrat jengiin mukaan valitaan, olisin haukkunut yltiöoptimistiksi ja näyttänyt ovea. Jälleen kerran olin mielelläni väärässä.

Omaan joukkueeseenikin olisi muuten Sean Bergenheim valittu. Kuumalle pelaaja jolle on valmis tutkapari on aina käyttöä. Pois olisi jäänyt Antti Pihlström, jonka näen hyvin samaa roolia toteuttavana pelaajana ilman kuumuuden ja tutkaparin tuomaa etua. Toisaalta Pihlström pystyy pelaamaan alivoimaa ja ymmärtääkseni Bergenheim ei av:tä Panttereissa pelaa. Marginaalisia asioita, koska rooli josta puhutaan (max. kolmosketjun laituri pienellä erikoistilanneajalla) on niin pieni ja oletettu suoriutumistaso kyseisessä roolissa on kuitenkin hyvin samankaltainen.

[Griffin]

Lisäksi koen tarpeelliseksi todeta, että olen ihan fiiliksissä siitä, että Barkov ja Määttä pelaavat olympialaisissa. Jos joku olisi vuosi sitten sanonut että herrat jengiin mukaan valitaan, olisin haukkunut yltiöoptimistiksi ja näyttänyt ovea. Jälleen kerran olin mielelläni väärässä.

Samoin. Positiivinen yllätys. Tosin, en olisi kyllä ennen kauden alkua uskonut myöskään, että Barkov tulee missään kohtaa kautta olemaan joukkueensa paras pistemies. Se on kova saavutus oli seura mikä tahansa. Kyse on kuitenkin maailman kovimmasta liigasta ja suomalaisesta pelaajasta, joka tahkoaa vasta tulokaskauttaan. Barkov on kuitenkin nuoresta iästään huolimatta ihan pelimiehen mitoissakin. Ei ole mikään ihan pieni poikanen, joka jäisi jalkoihin joka vaihdossa. Eron huomasi katsellessa nuorten kisoja. Kyllä Suomenkin joukkueessa muutama kaveri oli, jotka jäisivät jonkun Charan kokoisen kaverin jyräämäksi niin eivät kyllä pelaisi enään ikinä mitään pallopeliä.

Saku Koivu taisi ottaa melkoisen kasvupyrähdyksen aikoinaan hypätessään NHL:ään? Onko jonkulla tiedossa mitään mittoja, esimerkiksi miten massa lisääntyi?