Yleinen jääkiekkokeskustelu #2 (SM-Liiga, maajoukkue jne.)

[Jack DiBiase]

Se, joka mittaa Kukkosen tekemisiä pistepörssistä, ei selkeästikään omaa mitään käsitystä *jääkiekosta*

Korjasin.

[Riveni]

Se, joka mittaa Kukkosen tekemisiä pistepörssistä, ei selkeästikään omaa mitään käsitystä hänen tehtävistään kentällä.

Mitataan sitten +/- tilastolla, jossa "Kulli" loistaa nätisti -5 pisteellään.

No tuosta samaisesta Rockerin viestistä voi lukea, että urasaldot ovat kuitenkin plussalla sekä MM-skaboissa että olympialaisissa.

Lisäksi, se minkälaisia minuutteja Lasse on pelannut vaikuttaa huomattavasti plusmiinustilaston tulkintaan. Jos hänen miinussaldonsa on kerätty vaikeissa tilanteissa tai vastustajan parhaimpia pimentäessä, -5 saattaa olla jopa urhoollisen hyvä lukema jos muut ovat vastaavissa tilanteissa ottaneet enemmän pataan (ja Lasse on purrut tuppia kun pelikaverit on latonut vastustajan nelosletjulle lättyä pussiin omia tilastojaan kohentaen). Ei noita tilastoja voi puolustavien pakkien kohdalla noin raadollisesti tulkita asianhaaroja sen kummemmin tuntematta.

Minun näkemykseni, jonka jo pari sivua taaksepäin esitin, on se että Kukkonen ei ole aikoihin - jos ikinä - pelannut omalla tasollaan leijonapaidassa. Näytöt seuratasolla ovat ihan eri luokkaa (paitsi katastrofi-kausi Röglessä, -16), mutta maajoukkueessa eivät niinkään. En nyt tiedä ketä sinne heittäisin, mutta nuorempia ja nälkäisempiä pelaajia varmasti löytyy, pelaajia jotka haluavat loistaa leijonapaidassa eivätkä alittaa omaa tasoaan vuosi toisensa jälkeen Kukkosen tyyliin.

[DeadManWalking]

Minun näkemykseni, jonka jo pari sivua taaksepäin esitin, on se että Kukkonen ei ole aikoihin - jos ikinä - pelannut omalla tasollaan leijonapaidassa. Näytöt seuratasolla ovat ihan eri luokkaa (paitsi katastrofi-kausi Röglessä, -16), mutta maajoukkueessa eivät niinkään.

Minun näkemykseni on se, että Kukkonen on ollut aikalailla samalla tasollaan maajoukkueessa kuin mitä on ollut seuratasolla (paitsi katastrofi-kausi Röglessä, -16). Jos nyt puhtaasti vertaa Lassen roolia esim. KHL:ssä vs. maajoukkue, niin se on täsmälleen sama: peruspakki joka pelaa myös jonkin verran alivoimaa. Toki tällä kaudella SM-Liigassa tuli ihan hyvin pisteitäkin, mutta niitä on turha vetää tähän koska SM-Liigassa Lassella on selkeästi isompi rooli esimeriksi ylivoimassa kuin mitä se on ollut oikeastaan missään muualla ikinä.

Olen tällä kaudella nähnyt Kukkoselta ehkä 70-80 peliä, ja en oikeasti huomannut peruspelaamisessa mitään merkittävää eroa riippumatta siitä pelattiinko SM-Liigaa, EHT:tä vai Olympialaisia. Suurin ero tulikin sitten siinä että Kärpissä mies sai pelata ykkös-yv:ssä.

En nyt tiedä ketä sinne heittäisin, mutta nuorempia ja nälkäisempiä pelaajia varmasti löytyy, pelaajia jotka haluavat loistaa leijonapaidassa eivätkä alittaa omaa tasoaan vuosi toisensa jälkeen Kukkosen tyyliin.

Mutta jos ne nuoremmat ja nälkäisemmät on huonompia niin miksi ne pitäisi ottaa mukaan?

[MR.Off Topic]

Minun näkemykseni, jonka jo pari sivua taaksepäin esitin, on se että Kukkonen ei ole aikoihin - jos ikinä - pelannut omalla tasollaan leijonapaidassa. Näytöt seuratasolla ovat ihan eri luokkaa (paitsi katastrofi-kausi Röglessä, -16), mutta maajoukkueessa eivät niinkään.

Minun näkemykseni on se, että Kukkonen on ollut aikalailla samalla tasollaan maajoukkueessa kuin mitä on ollut seuratasolla (paitsi katastrofi-kausi Röglessä, -16). Jos nyt puhtaasti vertaa Lassen roolia esim. KHL:ssä vs. maajoukkue, niin se on täsmälleen sama: peruspakki joka pelaa myös jonkin verran alivoimaa. Toki tällä kaudella SM-Liigassa tuli ihan hyvin pisteitäkin, mutta niitä on turha vetää tähän koska SM-Liigassa Lassella on selkeästi isompi rooli esimeriksi ylivoimassa kuin mitä se on ollut oikeastaan missään muualla ikinä.

Olen tällä kaudella nähnyt Kukkoselta ehkä 70-80 peliä, ja en oikeasti huomannut peruspelaamisessa mitään merkittävää eroa riippumatta siitä pelattiinko SM-Liigaa, EHT:tä vai Olympialaisia. Suurin ero tulikin sitten siinä että Kärpissä mies sai pelata ykkös-yv:ssä.

Jep, eiköhän se Kukkosen "alisuorittaminen" johdu ihan vain siitä, että niihin katsojille "näkyviin" otteisiin ei riitä enää taidot maajoukkueessa, vaikka ne näkymättömät hommat hoitaa ihan samalla tasolla silti. Lisäksi se oli hyvä pointti, että plusmiinustilastoissa toki näkyy, jos pelaa ns. nollaajan roolia vastustajan kovia ketjua vastaan. SM-liigassa ynnä muissa pienemmissä karkeloissa taitoa vielä löytyy myös niihin näkyvempiin suorituksiin, mutta maajoukkueessa sillä ei ole väliä, koska ei miestä sinne siksi raahata.

En nyt tiedä ketä sinne heittäisin, mutta nuorempia ja nälkäisempiä pelaajia varmasti löytyy, pelaajia jotka haluavat loistaa leijonapaidassa eivätkä alittaa omaa tasoaan vuosi toisensa jälkeen Kukkosen tyyliin.

Mutta jos ne nuoremmat ja nälkäisemmät on huonompia niin miksi ne pitäisi ottaa mukaan?

Koska nuorilla ja nälkäisillä on isompi todennäköisyys ylisuoriutua. Ylisuoriutujat on kuitenkin useampana vuotena olleet Suomen Jellonien kantavavoima MM-turnauksissa. Toisaalta tähän nykysen joukkueen pakkikalustoon Kukkonen olisi toivottava vahvistus, koska hoitaahan se oman roolin. Olisi kuitenkin ollut aikalailla varma herra.

[takaovi]

En kyllä missään nimessä hyväksy nuorten talenttien pudottamista pois kisakoneesti EHT jyrien kustannuksella. Nää on just ne kisat, mihin on hyvä ottaa ukkoja kasvamaan korkoa. Itelle ainakin ihan yhdentekevää miten turnauksessa käy. Pokan, Teräväisen ja Keräsen olisi pitänyt mahtua mukaan.

[Dorian]

Rivenin näkemys on ihan pätevä pl. tämän kevään Olympialaiset, jossa KukkosLasse yhdessä VäänäsOssin kanssa alistivat #maailmanparhaita, ja niillä näytöillä olisi toki mahtunut halutessaan myös Minskin koneeseen. Mutta parempi kun ei väsyneenä lähde mitään kansalaisvelvoitetta täyttämään.

[DeadManWalking]

Mutta parempi kun ei väsyneenä lähde mitään kansalaisvelvoitetta täyttämään.

Juuri näin. Vaikka kyse on pelkästä skooda höntsästä, niin silti parempi että sinne höntsiinkin otetaan ne jätkät mukaan keillä oikeasti riittää intoa vielä pelata näissä.

[Juge]

Juhamatti Aaltonen joutuu jättämään MM-kisat väliin!

Syynä tähän on Liigan aikana tullut vamma. Hänen tilalleen joukkueseen nousee Olli Palola. Westerlundin mukaan on keskusteltu mahdollisuudesta, ettei Palolan kisapassia leimattaisi heti, vaan odoteltaisiin mahdollisia NHL-vahvistuksia. Asiasta keskusteltiin myös Michael Keräsen kanssa, mutta hän ei ollut valmis lähtemään MM-joukkueseen tässä roolissa.

[The Rocker]

Ilta-Sanomat uutisoi että Juha-Matti Aaltonen jää pois MM-kisoista. Tilalle otetaan Olli Palola, jonka kisapassia ei kuitenkaan leimata välittömästi, vaan odotetaan NHL apuja. Samaa roolia tarjottiin myös Michael Keräselle mutta häntä ei kiinnostanut.

Edit. Haista Juge v***u näpyttelin Tän just kännykällä.

[ViiZei]

Eikö Erkka nimenomaan sanonut, että Änäristä otetaan vain ensimmäisen playoffsarjan tippujat? Loistavaa, jos odottaa, sillä sieltä on kuitenki Minnesota ja Anaheim tippumassa. Toki noille miehille ketä sieltä olisi mahdollisesti vielä tulossa, ei kukaan sano ei.

[The Rocker]

Eikö Erkka nimenomaan sanonut, että Änäristä otetaan vain ensimmäisen playoffsarjan tippujat? Loistavaa, jos odottaa, sillä sieltä on kuitenki Minnesota ja Anaheim tippumassa. Toki noille miehille ketä sieltä olisi mahdollisesti vielä tulossa, ei kukaan sano ei.

Kai sitä jätetään vähän tilaa mikäli joku tippuu nopeasti ja esim. Mikael Granlund ja Mikko Koivu vaatisivat päästä mukaan. Ei odoteta mutta ovea pidetään raollaan jos joku sattuisi osoittamaan kiinnostusta.

[Kingston]

Todennäköisesti Haula on ainoa joka Wildistä tulee kun tippuvat. En oikein usko että Koivua ja Mikkeä päästettäisiin kisoihin. Molemmilla kun on ollut yhtä sun toista vammaa tällä sesongilla.

[Griffin]

Ohtamaa ja Lajunen KHL-Narreihin...

Yllättikö?

[The Rocker]

Ohtamaa ja Lajunen KHL-Narreihin...

Yllättikö?

Ei pahemmin. Nyt voi jo vähän ymmärtää tätä MM-Jokerit vitsailua. Tosin olisi voinut myös käydä niin että Kärpistä olisi ollut aika monta pelaajaa joukkueessa (Pokka, Pyörälä, Aaltonen ja Kukkonen Ohtamaan lisäksi). Olisiko silloin ollut kyse Kärppäsalaliitosta?

[DeadManWalking]

Olisiko silloin ollut kyse Kärppäsalaliitosta?

Jep. Marja-Latehan sinne hoiti Kukkosen, JMA:n ja Pyörälän ihan varmoiksi pelaajiksi, mutta jokainen jäi vammojen vuoksi pois.

SALALIITTO!

[Juge]

[Riveni]

Vaikka en ole sitä mieltä että Kukkosta olisi tarvittu, niin en ymmärrä kuvan pointtia. Joukkue ja saatavilla oleva materiaali voi olla vuonna 2014 niin huono, että Kukkosta olisi tarvittu, mutta aiempina vuosina niin hyvä ettei Kukkosta olisi pitänyt ottaa. Kun männävuosina pelaajia kuten Melart jätettiin ottamatta, mutta Kukkonen otettiin, niin kritiikki oli ihan kohdallaan.

[DeadManWalking]

Kun männävuosina pelaajia kuten Melart jätettiin ottamatta, mutta Kukkonen otettiin, niin kritiikki oli ihan kohdallaan.

Öö... häh? Melart oli viime vuonna MM-kisoissa. Pelasi muuten Kukkosen pakkiparina. Niin ja btw, näistä kahdesta Lasse oli se joka sai olla paikkailemassa pakkiparinsa virheitä, ei suinkaan Melart.

Aiempina vuosina Melart ei ole toki ollut mukana, koska ei ole ollut niin hyvä pelaaja että olisi mahtunut edes EHT:lle.

[Riveni]

Kun männävuosina pelaajia kuten Melart jätettiin ottamatta, mutta Kukkonen otettiin, niin kritiikki oli ihan kohdallaan.

Öö... häh? Melart oli viime vuonna MM-kisoissa. Pelasi muuten Kukkosen pakkiparina. Niin ja btw, näistä kahdesta Lasse oli se joka sai olla paikkailemassa pakkiparinsa virheitä, ei suinkaan Melart.

Ja Ilari sai paikkailla Höyhen-Lassen heikkoa fyysistä peliä.

Aiempina vuosina Melart ei ole toki ollut mukana, koska ei ole ollut niin hyvä pelaaja että olisi mahtunut edes EHT:lle.

Olen toista mieltä kaudesta 11-12. Melart oli jo silloin käyttökelpoisempi pelaaja kuin Kukkonen juuri fyysisyytensä takia, mikä on se osa-alue joka lähes aina leijonajoukkueesta uupuu. Nykypäivänä ja tulevaisuudessa asia ei ole edes mikään kysymys, vaan fakta.

[DeadManWalking]

Ja Ilari sai paikkailla Höyhen-Lassen heikkoa fyysistä peliä.

Jaa, tarkenna vähän? Fyysistä peliä kun on muukin kuin taklaaminen tai muu vastaava. Se nyt on oikeasti ihan fakta että tästä pakkiparista nimenomaan Melart oli se kumpi siellä oli pelillisesti enemmän ongelmissa.

Olen toista mieltä kaudesta 11-12. Melart oli jo silloin käyttökelpoisempi pelaaja kuin Kukkonen juuri fyysisyytensä takia

Jaa tiedä sitten tuosta. En muista oliko Melartilla joku isompi loukkaantuminen tuolla kaudella kun näytti pelanneen vain reilut 50% kauden otteluista (ja joutui penkille esim. pudotuspeleissä). Hankala nyt nähdä että pelaaja joka ei mahdu seurajoukkueessaan SM-Liigassa kokoonpanoon voisi olla millään tavalla käyttökelpoisempi pelaaja, kuin sellainen pelaaja joka on jo vuodet ollut maajoukkueessa.

Nykypäivänä ja tulevaisuudessa asia ei ole edes mikään kysymys, vaan fakta.

Varmastihan tulevaisuudessa, esim. viiden vuoden kuluttua, Melartilla on enemmän käyttöä maajoukkueessa kuin Lassella, koska Lasse on hyvinkin mahdollisesti jo lopettanut uransa silloin ja vastaavasti Melart on silloin jääkiekkoilijana parhaassa peli-iässään.

EDIT:

Muutenkin kyllä sinulta ihan älytön väite tuo aiemmassa viestissäsi kirjoitettu että "aiempina vuosina materiaali on ollut niin hyvä ettei Kukkosta olisi pitänyt ottaa". Kerro nyt ihmeessä ketä sinne olisi pitänyt ottaa niiden tilalle keitä siellä on jo ollut? Voisiko olla mahdollista että se materiaali on kuitenkin niin p**ka että jopa Lasse on pitänyt ottaa sinne? Suomen pakkikalusto kun on ollut paperilla aina todella köykäinen, eikä esim. NHL:ään ole Joni Pitkäsen (kaudella 2003-04) jälkeen tainnut todenteolla murtautua kukaan muu kuin Olli Määttä tällä kaudella.

Pakiston tilanne on ollut jo vuosikaudet täysin sama, eli arvokisoihin on raavittu ne pelaajat kasaan ketkä ovat olleet tarpeeksi hyviä. Turha alkaa jauhamaan jostain "nuorista ja nälkäisistä", jos A. näillä jätkillä ei olisi oikeasti mitään annettavaa, ja B. näitä "nuoria ja nälkäisiä" kun ei oikeasti ole kunnolla edes ollut. Ainahan voi heittää jotain fyysisyys-korttia ja ilarimelarteja esille, mutta jos pelaajalla ei ole muuta annettavaa kuin satunnainen hanskan hierominen kasvoihin niin kannattaa ehkä miettiä että onko pelaajalle mitään käyttöä joukkuessa.

[Marshallsaaret]

Mäntylä ja Hietanen on tänä vuonna ne johtavat pakit tuolla. Melart ei tosiaan kaksi vuotta sitten ollut lähelläkään MM-paikkaa saati -tasoa, vaan nosti tasoaan nimenomaan toissakaudella näytönpaikan ja pelipaikan arvoisesti. Olisin raijannut nytkin mukaan omaan fantasyjengiin, mutta mennään nyt näillä.

[DeadManWalking]

Mäntylä ja Hietanen on tänä vuonna ne johtavat pakit tuolla.

Luottaisin Karalahteen myös. Okei, liikkeen kanssa voi olla vähän niin ja näin, mutta näkisin silti että tulee olemaan hyvä ja tärkeä palanen tuota joukkuetta. Mitä nyt kevätkauden puolella olen Karalahden pelejä nähnyt (telkkarista parikymmentä + livenä yhden), niin kyllä Karalahti pelaa erittäin varmaa ja hyvää peliä. Selkeästi parantanut siitä mitä miehen otteet oli syksyn EHT:llä, sillä tuolloin pelissä näkyi selvästi hermostuneisuus ja myös se ettei liike riitä. Keväällä liikekin on näyttänyt paremmalta.

In Jere we trust!

EDIT:

Teen MM-kisoille oman topicin. Hetki pieni.

[Griffin]

TPS uutisoi äsken sopimuksesta Smolenakin kanssa. Kelpaa!

Nyt on kyllä jo paljon hyvää nähtävissä ensi kauden joukkueesta. Toivottavasti nähtäisiin suunnan muutos.

[DeadManWalking]

Kärpätkin teki muutaman hyvän kiinnityksen, kun SaiPasta tuttu kolmikko Patrick Davis, Ryan Glenn ja Dan Spang liittyivät joukkueeseen. Davis teki tällä kaudella 22 maalia, joten sen seurauksena saadaan hyvin maalintekovoimaa. Glenn ja Spang puolestaan tulevat paikkaamaan Ohtamaata ja Pokkaa, ja ovat ihan hyviä stuntteja näille miehille. Eivät varmaankaan yhtä laadukkaita, mutta nykypäivänä Liigaan on vähän hankala saada samantasoisia paikkaajia.

Hyviä hankintoja kaikki, jokainen kuitenkin näyttänyt että pystyvät pelaamaan hyvällä tasolla SM-Liigassa, joten ehdottomasti peukkua näille.

[takaovi]

Kärpätkin teki muutaman hyvän kiinnityksen, kun SaiPasta tuttu kolmikko Patrick Davis, Ryan Glenn ja Dan Spang liittyivät joukkueeseen. Davis teki tällä kaudella 22 maalia, joten sen seurauksena saadaan hyvin maalintekovoimaa. Glenn ja Spang puolestaan tulevat paikkaamaan Ohtamaata ja Pokkaa, ja ovat ihan hyviä stuntteja näille miehille. Eivät varmaankaan yhtä laadukkaita, mutta nykypäivänä Liigaan on vähän hankala saada samantasoisia paikkaajia.

Hyviä hankintoja kaikki, jokainen kuitenkin näyttänyt että pystyvät pelaamaan hyvällä tasolla SM-Liigassa, joten ehdottomasti peukkua näille.

Kaikki hyviä hakuja, jotka ovat tasonsa jo liigassa todistaneet. Ja kaikki vieläpä hyviä pelimiehiä parhaimmillaan. Uskoisin Marjamäen saavan jätkistä kaiken potentiaalin ulos. Eli ehdottomasti hyvät haut, koska tuskinpa on parempia kotimaisia vaihtoehtoja pahemmin saatavilla. Joukkueen runko jo suht hyvin kasassa tässä kohtaa, joka on positiivista.