Ajankohtaista

Ai vapaapaini ei juuri nyt nappaa? No puhutaan sitten vaikkapa tv-ohjelmista tai termodynamiikasta.
Vastaa Viestiin
Avatar
Riveni
Moderaattori
Viestit: 2583
Liittynyt: La 03.09.2005 09:29
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Riveni » Pe 05.03.2010 12:54

Kumiorava kirjoitti:On ymmärrettävää, että pakolaisten taloudelliseen toimeentuloon panostetaan. Heitä on vähemmän kuin huonosti toimeentulevia kantasuomalaisia, ja tulevat maahan yleisimmin vastaanottokeskusten sun muiden kautta. Siksi kyseessä on näkyvä ja helposti lähestyttävä ryhmä. Helposti lähestyttävä sikäli, että sen edustajia autetaan useimmiten kyselemättä. Ja sehän on vain hyvä, porukka kun tuppaa tulemaan melkoisen sietämättömistä oloista. Nyt tässä vaiheessa minut luultavimmin leimataan moraalilässyttäjäksi, mutta käyhän tuo.
Ovatko ne olot niin sietämättömät? Esimerkiksi monet somalit tulevat oikeasti turvallisesta pohjois-somaliasta, Somalimaasta, mutta valehtelevat tulevansa eteläsomaliasta. Tästäkin on televisiossa ollut puhumassa muuan fiksu somaliedustaja, joka on kylmästi todennut että Suomessa puhuttujen somalian murteiden perusteella tämä on hyvin paikkansapitävä epäily. Ja sitten toki nämä suomen valtion kustantamat lomamatkat kotiseudulle somaliaan. Jos siellä voi lomailla, niin ei siellä kovin sietämätöntä voi olla, eihän?

Tätä ei toki voi yleistää kaikkiin, mitään ei voi, mutta moniin kyllä.
Täytyy myös muistaa, että tuo tuki henkilöä kohden on sellaiset nelisensataa euroa, ja Merovingin linkittämässä kuvassa puhuttiin nelihenkisen perheen tuloista. Ja mikäli kyseessä olisi suomalaisperhe, olisi summa aivan sama. Mutta koska kuva oli irrotettu konteksistaan (tarkoituksella?), ymmärrettiin se toki väärin. Ei ole mikään ihme, että neljä ihmistä saavat yhteensä enemmän tukea, kuin yksi opiskelija.
Väärin. Samankokoinen suomalaisperhe saisi erinäisinä tukina n. 1900 euroa. Siinä on silti liki 400 euron ero, mikä on loppujen lopuksi aika paljon. Kuva sinänsä oli paskaa populismia, tai sitten kuvan tekijä oli älyllisesti vajaa, sillä ei opiskelijaa voi mitenkään verrata esimerkiksi työttömään (ruoka maksaa 2 euroa jne, mistä työtön saisi yhtä halpaa mättöä samaan hintaan?), saati työttömään viisihenkiseen perheeseen.
Jos ihmiselle tarjotaan valtion kautta tukia, niin toki ne tuet kannattaa ottaa vastaan. Ei se ole pakolaisen vika, jos hän saa valtiolta paljon(?) rahaa.
Jep. Eikä se ole Mikael Liliuksen vika että oli mahdollista sähkönhintaa nostamalla saada makeat bonukset, se on Fortumin ja valtion vika. Lilius on täysin viaton ja syytön. Ja niin hän onkin, mutta se ei tee tästä teosta moraalisesti oikeaa vaikka mitään lakia ja säädöstä ei olekkaan rikottu. Mutta oikeassa olet siinä että valtio on mokannut homman. Miten on edes mahdollista, että veronmaksajien rahoja voidaan myöntää SALAISIN PERUSTEIN harkinnanvaraisena tukena ihan vaan mutu-tuntumalla? Ei mitään pykäliä, rajoituksia, virallisia ohjeita, pelkkä mutu-tuntuma. Siinä on sosiaalitantalla hieman liikaa valtaa jos hän voi diktaattorin elkein määrätä harkinnanvaraista tukea veronmaksajien rahoista, ja kansa ei edes saa tietää tätä koska perusteet ovat salaisia ja sen paljastaminen vaarantaisi tuen saajan yksityisyyden suojaa?
Kumiorava kirjoitti:Olen edelleen sitä mieltä, ettei ihmisten liikkuvuutta maailmalla pitäisi rajoittaa. Oletan, että libertaari Riveni on kanssani samaa mieltä. Siksi en näe siinä mitään väärää, että myös pakolaisia otetaan maahamme vastaan. Ihminen saa lähteä omasta kotimaastaan ulkomaille etsimään parempaa elämää.
Olen 100% samaa mieltä, kuten oletitkin. Ihmisten liikkumista ei pidä rajoittaa millään tapaa. En ole eläessäni ollut häätämässä ketään Suomesta, kaikki saavat tulla ja jäädä. En itseasiassa edes usko konkreettisiin rajoihin. Uskon yhteisöihin, ja Suomi on yksi yhteisö joka on luonut itselleen järjestelmän jossa toisista huono-osaisemmista suomalaisista ja muista täällä vakituisesti asuvista pidetään huolta.

Mutta se ei tarkoita, että tämän valtion ja yhteisön pitäisi jollakin tavalla tukea yhteisön ulkopuolelta maahan tulevia tai maahan tulemista. Hyvinvointijärjestelmä kuuluu vain heille ja heidän perheilleen jotka sitä ovat olleet rakentamassa, eli suomalaisille ja täällä pitkään asuneille ja työskennelleille. Sen ulkopuoliset saavat tulla maahan omalla rahallaan jos siltä tuntuu, ja saavat rauhassa elää täällä omalla rahallaan jos siinä onnistuvat. Kun he ovat antaneet oman panoksensa hyvinvointiyhteiskunnalle, heidän lapsilleen (ja heille) myönnetään samat oikeudet hyvinvointiyhteiskunnan palveluihin. Mutta vasta silloin, niitä ei pidä antaa ilmaiseksi kenellekkään ulkopuoliselle.

Tämä järjestelmä on olemassa suomalaisia ja täällä pitkään asuneita varten, ei minkään yleismaailmallisen hyväntekeväisyyden vuoksi. Sitä varten on ihan omat organisaationsa johon tätä hyväntekeväisyyttä haluavat voivat suoltaa rahansa.
Ja totta kai maahanmuutto on ongelmallinen ilmiö, koska se on uusi, ja se kehittyy melko nopeasti. Monet ihmiset eivät yksinkertaisesti vielä ymmärrä sitä. Pystyn venyttämään suvaitsevaisuuteni siihen pisteeseen, että tietyllä tavalla tajuan huolen. Mutta juuri sen takia täytyykin toimia tämän ymmärryksen saavuttamisen hyväksi.

Ongelmat tulevat esiin, kun kulttuurit kohtaavat. Kohtaamiset voivat olla hämmentäviä ja kipeitä. On silti kohtuutonta vaatia somalialaiselta pakolaiselta, että tämä omaksuisi suomalaiset tavat vuodessa, tai edes viidessä. Asioilla on tapana kestää, vaikka se nykyisessä mullekaikkihetinyt-kulttuurissa voikin olla vaikeaa ymmärtää. Ja ihan vaan ettei jää epäselväksi, maahanmuuttajan tekemä rikos on mielestäni yhtä tuomittava kuin kantasuomalaisen.
Kohtuuttomampaa on vaatia suomalaista luopumaan omasta kulttuuristaan ja perinteistään sen vuoksi, että maahan tulee yhteisön ulkopuolisia jotka voivat loukkaantua niistä. Aivan, joulkuvaelmat, suvivirret ja monet muut asiat ovat niin pieniä ja minimaalisia, mutta sieltä se lähtee. Sinunalistesi suvaitsevaisuusintoilijoiden mielestä se on juuri suomalainen kulttuuri jonka pitää antaa tilaa ja väistyä, ainakin yleisesti. Musliminaisten omat vuorot uimahallissa jne jne. Yhteisön ulkopuolisen kulttuurin ylläpitäminen yhteisön oman kulttuurin kustannuksella on suurta vääryyttä ja tyhmyyttä, ja juuri siihen tämä kukkahattuporukka on tekonsa vienyt.

Vieraat kulttuurit ovat arvokkaita - omassa maassaan ja yhteisössään. Jos tulet uuteen yhteisöön, SINUN tulee luopua omastasi, ei muun yhteisön. Niin kauan kuin kulttuurisi on sopusoinnussa valtakulttuurin kanssa se on hyväksyttävää, jos tulee "kulttuurien kohtaaminen", ulkopuolinen kulttuuri taipuu, ei valtakulttuuri. Tämä on se ideologia mitä pitäisi harjoittaa ja mistä pitäisi saarnata, mutta Suomessa asia on aivan päinvastoin.
Astrid Thorsin demonisointi on yksioikoista touhua. Vaikka jopa sekin on ymmärrettävissä: nyt saatiin vihdoin maahanmuutolle ihan oma ministeri, joka voidaankin sitten näppärästi stigmatisoida, ja jonka kontolle voidaan vierittää joka ikinen erhe, joka maahanmuuttopolitiikassa on vuosien aikana tehty.
Thorsiin ja RKP:hen kohdistuva kritiikki on naurettavaa ja typerää. Asioista suomessa päättää eduskunta, ei yksi ministeri saati puolue jolla on eduskunnan paikoista 5%. Thors tai hänen ministeriönsä ei voi tehdä mitään sellaista joka rikkoisi ennaltasovittua hallitusohjelmaa. RKP vain on "maahanmuuttokriitikoille" (eli kabinettirasisteille ja foliohattuporukoille) hyvä kohde, koska perussuomalainen juntti tuntee jo muutenkin antipatioita ruotsinkielisiä kohtaan.

Eduskuntaakin tärkeämmässä roolissa ovat kuitenkin ihan muut elimet, pääasiassa virkamiehet. Tämä nimetön, kasvoton ja vastuuton joukko käytännössä hallitsee koko valtiota. Sieltä nämä ongelmat sikiävät, eivät eduskunnasta. Virkamies voi tehdä melkein mitä vain, toisin kuin poliitikko joka joutuu tilille sanomisistaan ja tekemisistään aina neljän vuoden välein. Virkamiesten virat taas ovat pahimmassa tapauksessa elinikäisiä. Kauan eläköön Suomen Byrokraattinen Tasavalta!

Yksi asia johon kuitenkin haluan kiinnittää erityisesti huomiota, suomeen tulee 14000 maahanmuutajaa vuosittain. Näistä 12000 tulee töihin ja opiskelemaan tai avioliittoon jne. He antavat miltei heti tullessaan panoksensa yhteisölle. Loput 2000 ovat pakolaisia, joista puolet ei kykene antamaan mitään yhteisölle koko elämänsä aikana. Näiden kahden - maahanmuuttaja ja pakolainen - ero pitäisi jokaisen sisäistää. Se on jo itsessään elintärkeä asia ihan syvimäällä psykologisella tasolla.

1. Maahanmuuttaja hakeutuu maahan syystä tai toisesta, ja valitsee vapaasta tahdosta uuden maan vanhan maansa sijasta.

2. Pakolainen joutuu lähtemään pois kotimaastaan syystä tai toisesta, ja joutuu vieraaseen maahan vasten tahtoaan.

Tässä on jo niin älytön ero ihan pohjimmiltaan, ja valitettavan hyvin tämä myös kuvastaa tiettyjen ryhmien kykyä sopeutua yhteiskuntaan. Ne jotka halusivat tänne omasta tahdostaan ilman mitään vainoa ja sodanpelkoa sopeutuvat, ne jotka tulivat pakon edessä eivät sopeudu. Ja se on täysin ymmärrettävää, he haluavat pitää kiinni omastaan viimeiseen saakka.

Maahanmuuttokriittisyys on typerää, mutta pakolaisuuden vastustamisen ymmärrän täysin. Pakolaisuus mahdollistaa perusteettoman maahanmuuton, eli maahan pääsee liikkumaan myös sellaista kansaa joka ei tavallisena maahanmuuttajana siihen kykenisi. He eivät saisi oleskelulupaa, eivät yhtään mitään, toisin kuin tavalliset maahanmuuttajat. Pakolaisina maahan tulee sellaista materiaalia joka ei oikeasti haluaisi olla osa tätä yhteiskuntaa ja yhteisöä, he haluavat olla osa omaansa jonka menettivät. Pakolaisuus on tietentahtoen tehty reikä nykylainsäädännössä jossa jostakin sairaalloisesta syyllisyydentunteesta on pakko ottaa maahan kyvyttömiä, kielitaidottomia sorrettuja jotka eivät tule koskaan hyödyttämään yhteiskuntaa millään tavalla.

Ymmärrän ja hyväksyn täysin maahanmuuton, ihmisen oikeuden liikkua paikasta toiseen, hakeutua töihin tai opiskelemaan toiseen maahan, tai mennä mielitiettynsä perässä. Mutta haluan tietää miksi pakolaisia täytyy ottaa vastaan? Heillä ei ole mitään taloudellisia mahdollisuuksia selvitä Suomessa, toisin kuin maahanmuuttajilla yleensä, eli miksi meidän pitää ottaa heitä vastaan? Haluaisin kuulla yhdenkin järkevän perustelun tälle. Tottakai jokainen pakolainen on tervetullut Suomeen tavallisena maahanmuuttajana, samoille ehdoilla ja edellytyksillä. Totuus on vain se että he eivät tähän syystä tai toisesta kykene, joten on abusrdia ajatella että nämä pakolaiset joskus tulisivat olemaan yhteiskunnalle mitään muuta kuin riippakivi ja ongelma.

Ja jos perustelu on ihmisten auttaminen, niin ihmisiä kannattaa auttaa siellä heidän omassa kotimaassaan. Se on halvempaa, toimivampaa ja kaikkien osapuolten kannalta fiksumpaa.
kumiorava kirjoitti:Jossain määrin ihailen sitä intoa, että heppu jaksaa kirjoittaa rivikaupalla markkinaliberaalista utopiastaan jollekin painifoorumille.

Avatar
Tzei-em
Moderaattori
Viestit: 435
Liittynyt: Ti 30.11.2004 22:44
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Tzei-em » Pe 05.03.2010 16:12

Riveni kirjoitti:Vieraat kulttuurit ovat arvokkaita - omassa maassaan ja yhteisössään. Jos tulet uuteen yhteisöön, SINUN tulee luopua omastasi, ei muun yhteisön. Niin kauan kuin kulttuurisi on sopusoinnussa valtakulttuurin kanssa se on hyväksyttävää, jos tulee "kulttuurien kohtaaminen", ulkopuolinen kulttuuri taipuu, ei valtakulttuuri. Tämä on se ideologia mitä pitäisi harjoittaa ja mistä pitäisi saarnata, mutta Suomessa asia on aivan päinvastoin.
Tästä asiasta olen kyllä NIIN samaa mieltä. Minua ärsyttää suunnattomasti lukea lehdistä, kuinka jotkut koulut ovat lopettaneet joulujuhlansa, jottei muslimioppilaille tulisi paha mieli. Myös vähintäänkin typerältä tuntuu se, kun jokin koulu piti jonkinlaisen "muslimipäivän", jolloin naisopettajat pitivät työpäivän ajan huivia päässään musliminaisten tapaan.

Tässä kohtaa lienee turha kenenkään vedota siihen, että joulujuhlat sun muut vastaavat ovat uskonnollisia juhlia ja suomalaisista valtaosa ei edes ole uskossa, vaikka kirkkoon kuuluvatkin. Joulujuhlat ja muut ovat nimenomaan suomalaista perinteistä kulttuuria, joilla ei ole mielestäni enää pitkään aikaan ollut mitään tekemistä uskonnon kanssa. Suomalaista kulttuuria täytyy vaalia ja pitää siitä kiinni. Nykytrendin jatkuessa pidempään käy vielä niin, että 20 vuoden päästä täälläkin vietetään Ramadania ja minareettien rukoushoilaukset kaikuvat kaikissa suomalaisissa kaupungeissa.

Maassa maan tavalla on mielestäni erittäin hieno lause ja periaate. Jos suomalainen muuttaisi muslimivaltioon tai erityisesti äärimuslimivaltioon, kuten Irakiin, ei liene kahta sanaa siitä, että hänen tulee sopeutua paikalliseen kulttuuriin. Uskon, että sielläkin omassa kotonaan saa kukin kristitty rukoilla omaa jumalaansa, mutta kirkkoja tai joulujuhlia sinne on turha odottaa.

Koen, että olen juuri passeli henkilö puhumaan näistä asioista, sillä olenhan itsekin maahanmuuttaja loppupeleissä, vaikken itseäni sellaisena tiedostakaan. Olinhan kuitenkin vasta pieni lapsonen kotiutuessani Suomeen. Rivenin ilmaisemana "riippakivenä" valtiolle olen koko elämäni aikana ollut oikeastaan nämä kaksi viimeistä kuukautta, jotka olen viettänyt työttömänä. Muutoin minä ja perheeni muutkin jäsenet olemme aina tehneet töitä, eli tukien varassa ei ole koskaan eletty. Poislukien tietysti opiskelu ja sen tuomat tuet, mutta katson, että opintotuki ei tässä asiassa ole kuitenkaan yhtään sama asia kuin työttömyyskorvaukset. Onhan toki selvää, että Suomen ja Viron kulttuurierot ovat hyvin marginaaliset verrattuna ensin mainitun ja vaikkapa Somalian välillä, mutta mieleeni ei ole silti koskaan tullut ajatustakaan siitä, että alkaisin tuputtaa muille, syntyperäisille suomalaisille etelänaapurin kulttuuria.
Rotta.

Avatar
Silly Cow
Viestit: 207
Liittynyt: Ma 04.10.2004 09:09
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Silly Cow » Pe 05.03.2010 18:49

Riveni kirjoitti:Ja jos perustelu on ihmisten auttaminen, niin ihmisiä kannattaa auttaa siellä heidän omassa kotimaassaan. Se on halvempaa, toimivampaa ja kaikkien osapuolten kannalta fiksumpaa.
Mikä on havaittu Somaliassa, Irakissa ja Afganistanissa.
"Just once, couldn't your attitude reflect the gravity of the situation?"
"Not if I can help it!"

-Transformers: FFoD-

Avatar
Kumiorava
Viestit: 484
Liittynyt: La 08.05.2004 14:03
Paikkakunta: Kokkola
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kumiorava » Pe 05.03.2010 20:58

Liliuksen vertaaminen pakolaiseen on melko kaukaa haettua. Mutta kaipa tuossa oli jotain pointtiakin, vähän samoin kuten Ylen uuden pomon Nokia-Siemens-mennesyydessä: ei yhdellä miehellä ole loppujen lopuksi paljonkaan tekemistä sen kanssa, miten paljon tuhoa jokin tietty yhtiö tai instanssi tekee. Tai no, riippuu toki yhtiöstä, mutta ainakin näissä tapauksissa tuo pätee.

Kuten aiemmin mainitsinkin, ymmärrän tuon sossun avokätisyyden sikäli, että koska kyseessä on arka ja uusi aihe, suhtaudutaan siihen mieluummin liian avoimesti kuin liian nuivasti. Ehkä asia jäsentyy, kun siihen totutaan ja jokin selkeä poliittinen päätös asialle saadaan tehtyä.

Mitä tuohon lomailukommenttiin tulee, niin puhuitko matkoista Somalimaahan vai Somaliaan? Sillä Somaliaa ei voi kyllä millään mittakaavalla pitää vakaana valtiona. Siitä ei taasen toki ole epäilystä, etteikö pohjoisnaapurista olisi joskus tullut porukkaa väärillä papereilla. Mutta minkäs teet.
Hyvinvointijärjestelmä kuuluu vain heille ja heidän perheilleen jotka sitä ovat olleet rakentamassa, eli suomalaisille ja täällä pitkään asuneille ja työskennelleille.
Minusta Suomella on kaikki taloudelliset mahdollisuudet omistaa osa budjetistaan pakolaisten elämän tukemiseen. Kunhan tuet tosiaan pysyvät järjellisyyden rajoissa. Jos tänne tulee käytännössä ilman minkäänlaista omaisuutta, kuuluu minusta hyvinvointivaltion toimenkuvaan ottaa tämä kyseinen maahantulija vastaan ja tarjota tälle säädyllinen alku uuteen elämään täällä - tai ainakin siksi ajaksi, kun maassa oleskelee.
Pakolaisuus on tietentahtoen tehty reikä nykylainsäädännössä jossa jostakin sairaalloisesta syyllisyydentunteesta on pakko ottaa maahan kyvyttömiä, kielitaidottomia sorrettuja jotka eivät tule koskaan hyödyttämään yhteiskuntaa millään tavalla.
Melkoista yleistystä. Sitä ei voi kiistää, etteikö heidän lähtökohtansa olisi eri ja etteikö heidän sopeuttaminen olisi vaikeampaa juuri noista mainitsemistasi syistä, mutta väite, ettei yksikään pakolainen osaisi sopeutua tänne, ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa.

Vetoan edelleen mm. Geneven pakolaissopimukseen. Pakolaisia on aina ollut. He ovat paenneet maastaan ja päätyneet jonnekin. Ennen heidän tilanteensa ei ollut häävi siellä toisessa maassakaan, esimerkiksi ihmisten asenteiden tai yksinkertaisesti sen vuoksi, ettei päämäärämaankaan yhteiskunta ollut tarpeeksi kehittynyt. Nyt kuitenkin 2000-luvulla ihmiset ovat sen verran paljon tekemisissä vieraiden kulttuurien kanssa, ettei asenteiden pitäisi olla yhtä vihamielisiä, ja 2000-luvulla ainakin länsieurooppalaisten päämäärämaiden yhteiskuntarakenne on siinä kunnossa, ettei muutama pakolainen siinä paljon tunnu.

Ja onhan meillä kehitysavut sun muut. Avun on totta kai mentävä myös sinne, missä hätä on suurin. Sitäkin on kehitettävä, ettei pakolaisten määrä muutu kestämättömäksi. Sitä se ei minusta kuitenkaan vielä ole. Ja toivon mukaan näin ei käy tulevaisuudessakaan. Tämä tietenkin riippuu siitä, miten poliittinen ja yhteiskunnallinen tilanne pakolaisten kotimaassa kehittyy. Mutta mitä muuta ihmiselle, joka ei voi enää asua kotonaan tuntematta itseään uhatuksi, ja joka on saattanut kituuttaa primitiivisillä leireillä vuosiakin, voi tehdä, kuin tarjota hänelle turvapaikka vakaammasta maasta?
Sinunalistesi suvaitsevaisuusintoilijoiden mielestä se on juuri suomalainen kulttuuri jonka pitää antaa tilaa ja väistyä, ainakin yleisesti.
Nyt löit kirveesi kiveen. Ainakin minusta ylimenevä nöyristely esim. muslimikulttuurin edessä on täysin yhtä absurdia ja naurettavaa kuin sinustakin. Tilaa toki voi aina antaa, ja tässä pitääkin panostaa kulttuurien jonkinlaiseen symbioosiin, ainakin niissä kouluissa, missä maahanmuuttajien määrä on huomattava.

Mutta täytyyhän sekin ymmärtää, että täysin erilaiseen kulttuuriin sopeutuminen vie paljon aikaa. En kuitenkaan suostu uskomaan sitä, että nämä maahantulijat haluaisivat tuputtamalla tuputtaa omaa kulttuuriaan muille, vaan syynä lienee lähinnä tuo sama tiettyjen instanssien arasteleva asenne omaa kulttuuria kohtaan näissä asioissa. Kaikkihan me haluamme vieraamme viihtyvän, mutta uskoisin, että vieraan mielistely alkaa ennen pitkää tuntua hänestä itsestäänkin kiusalliselta.

Minusta kuitenkin se jatkuva jankkaaminen, miten esim. arabimaissa ei kukaan kuuntelisi länsimaalaisen kulttuuritarpeita, on kohtuullisen turhaa. Onhan se kuitenkin täysin erilainen maailma, jossa monien valtioiden virallinen agenda on irrationaalisuuksiin venyvä länsimaaviha. Tietenkään kaikkia esim. Suomen lain vastaisia kulttuuri-ilmiöitä ei pidä suvaita, mutta kyllä täällä voitaisiin olla edes jonkinlaisia esikuvia lapsellisen "jos en mä niin et säkään" -asenteen sijaan.
http://www.istuntosali.net

BLOGI / DeviantArt / Last.fm / Mikseri

the car is on fire
and there's no driver at the wheel


Avatar
The Rocker
Viestit: 3325
Liittynyt: Ma 20.08.2007 20:54
Paikkakunta: Parkano

Viesti Kirjoittaja The Rocker » Su 07.03.2010 18:16

"The only time success comes before work is in the dictionary."
"Legal interpretation takes place in a field of pain and death." -Robert Cover
Blogi (Päivitetty 12.05.2015)
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

Avatar
Jack DiBiase
Moderaattori
Viestit: 3819
Liittynyt: Su 18.04.2004 14:52

Viesti Kirjoittaja Jack DiBiase » Ma 08.03.2010 21:01

WE BACK YA'LL?!

Avatar
ToNy-MaN
Viestit: 1755
Liittynyt: Pe 06.01.2006 03:03
Paikkakunta: Jämsänkoski

Viesti Kirjoittaja ToNy-MaN » Ma 08.03.2010 22:22

Päivän ilouutinen, sinne meni yksi pimpelipom.
Arguing on the Internet is like competing in the Special Olympics.
Even if you win, you're still retarded.

Avatar
Riveni
Moderaattori
Viestit: 2583
Liittynyt: La 03.09.2005 09:29
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Riveni » Ma 08.03.2010 22:44

Varsinais-Suomen poliisilaitos tutkii asiaa kuolemansyyn tutkintana.
Turun poliisi :thumleft:
kumiorava kirjoitti:Jossain määrin ihailen sitä intoa, että heppu jaksaa kirjoittaa rivikaupalla markkinaliberaalista utopiastaan jollekin painifoorumille.

Avatar
Jack DiBiase
Moderaattori
Viestit: 3819
Liittynyt: Su 18.04.2004 14:52

Viesti Kirjoittaja Jack DiBiase » Ma 08.03.2010 22:53

Riveni kirjoitti:
Varsinais-Suomen poliisilaitos tutkii asiaa kuolemansyyn tutkintana.
Turun poliisi :thumleft:
Älä hei mollaa turkulaista tutkimustyötä. Juurihan selvitettiin esim. että jos Myllysilta romahtaa, se todennäköisesti romahtaa alaspäin. [-X
WE BACK YA'LL?!

Avatar
ToNy-MaN
Viestit: 1755
Liittynyt: Pe 06.01.2006 03:03
Paikkakunta: Jämsänkoski

Viesti Kirjoittaja ToNy-MaN » Ma 08.03.2010 22:57

Jack DiBiase kirjoitti:
Riveni kirjoitti:
Varsinais-Suomen poliisilaitos tutkii asiaa kuolemansyyn tutkintana.
Turun poliisi :thumleft:
Älä hei mollaa turkulaista tutkimustyötä. Juurihan selvitettiin esim. että jos Myllysilta romahtaa, se todennäköisesti romahtaa alaspäin. [-X
Mutta eikös sinne olla fiksusti parkkeerattu ne proomut sillan alle? Varmaan haluavat samalla upottaa vanhat veneet...
Arguing on the Internet is like competing in the Special Olympics.
Even if you win, you're still retarded.

Avatar
Button
Viestit: 487
Liittynyt: Ke 26.03.2008 18:03

Viesti Kirjoittaja Button » Pe 12.03.2010 15:47

..RAW commentary
Scott Stanford "Hey punk, this whole straightedge thing, i know its no smoking no drinkin, can i still eat cocoa puffs?" Punk: "Where did you come from?"

Avatar
Mahti Ankka
Viestit: 674
Liittynyt: Ma 12.07.2004 16:49
Paikkakunta: Mikkeli
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Mahti Ankka » Pe 12.03.2010 16:00

.....

Lähes yhtä jäätävää paskaa kuin tämä.

Uskonto on jees!
"Such beauty, it touches me! Love, hatred, pain, pleasure, life, death, they are all there...This is to be human! This is to be evil!"

Vasarasta päähän!

Avatar
What
Viestit: 3066
Liittynyt: To 20.07.2006 13:07
Paikkakunta: Rivers Mouth

Viesti Kirjoittaja What » Pe 12.03.2010 20:48

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkom ... id=2034892

Hyvä vastine. Väitä tuohon sitten mitään vastaan. :D

Avatar
Button
Viestit: 487
Liittynyt: Ke 26.03.2008 18:03

Viesti Kirjoittaja Button » Pe 12.03.2010 23:23

Et sitten katsonut paria viestiä ylemmäs, Whatpoju :|
..RAW commentary
Scott Stanford "Hey punk, this whole straightedge thing, i know its no smoking no drinkin, can i still eat cocoa puffs?" Punk: "Where did you come from?"

Avatar
Mahti Ankka
Viestit: 674
Liittynyt: Ma 12.07.2004 16:49
Paikkakunta: Mikkeli
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Mahti Ankka » Pe 12.03.2010 23:23

Hämmennyin myös hiukan.
"Such beauty, it touches me! Love, hatred, pain, pleasure, life, death, they are all there...This is to be human! This is to be evil!"

Vasarasta päähän!

Avatar
Genghis Khan
Viestit: 663
Liittynyt: To 01.04.2004 19:16
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja Genghis Khan » Pe 12.03.2010 23:31

Päämanaaja puhuu täyttä asiaa, paholainen on todellakin voittanut ihmisten luottamuksen. Itseasiassa tuo piirre on myötäsyntyinen ihmisessä, mutta viimeisen muutaman sadan vuoden aikana tuo luottamus on kasvanut sokeaksi ja sen materiaaliset seuraukset ovat näkyvissä.

Kun luottamusparin välinen voimasuhde on epäsymmetrinen, kuten tässä tapauksessa, kulkee valtasuhde luottamussuhteen sisällä vain odottaen hetkeä jolloin orjuuttaa heikompi osapuoli.

Moderni aika on hirviön luomus, hirviön meissä. Nyt se kalvaa meitä sisältä, suistaen meidät vieraantumisen ja välinpitämättömyyden kautta itseaiheutettuun kuolemaamme.
Looking California, feeling Minnesota.

Avatar
ViiZei
Viestit: 1631
Liittynyt: Ti 11.11.2008 18:21
Paikkakunta: SeinäJoe

Viesti Kirjoittaja ViiZei » Su 14.03.2010 12:12

Big Show ja Kane

Make wrestlingalert rage again

Avatar
Migu.22
Viestit: 730
Liittynyt: Ti 03.05.2005 15:43
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Migu.22 » Su 14.03.2010 12:49

ViiZei kirjoitti:Eh.. :D
Pakomatkan aikana mopoautosta sammutettiin myös ajovalot.
Joo, sammutetaan valot niin ne ei nää meitä! Fiksua porukkaa, fiksua porukkaa.
\____0___/

Avatar
Coca
Viestit: 907
Liittynyt: La 18.08.2007 09:55
Paikkakunta: Kotka

Viesti Kirjoittaja Coca » Su 14.03.2010 13:14

Jos mopoautolla ajelet sanottaen vaikka metsätietä ja käännyt äkillisesti johonkin suuntaan, niin kyllä pakoon pääsemisen mahdollisuus on paljon suurempi ilman valoja, kun ne eivät loisteellaan paljasta suurpiirteistä olinpaikkaa.
WrestlingAlertin seuraava kehäpsykologi

Avatar
Migu.22
Viestit: 730
Liittynyt: Ti 03.05.2005 15:43
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Migu.22 » Su 14.03.2010 13:58

Coca kirjoitti:Jos mopoautolla ajelet sanottaen vaikka metsätietä ja käännyt äkillisesti johonkin suuntaan, niin kyllä pakoon pääsemisen mahdollisuus on paljon suurempi ilman valoja, kun ne eivät loisteellaan paljasta suurpiirteistä olinpaikkaa.


Ihan tosissanko meinaat, että mopoautolla joka kulkee ehkä sen reilut 50km/h pääsisi poliisia karkuun? Mopolla tuo vielä onnistuukin, mutta mopoautolla ei pääse edes mitään erityisen ahtaita kinttupolkuja. Valoja tai ei, mahdollisuus pakoon pääsemiseen on häviävän pieni. Ilman valoja riskeeraa vain turhaan oman ja sivullistenkin turvallisuuden. Juostenkin pääsisi paremmin karkuun.
\____0___/

Avatar
Wankie
Viestit: 1078
Liittynyt: Ti 18.11.2003 09:06
Paikkakunta: Pahvilaatikko
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Wankie » Su 14.03.2010 14:03

IL kirjoitti:Karkuun lähtenyt kuljettaja ajoi vauhtia hiljentämättä "risteykset suoriksi"
Harvinaisen rancca jätkä. Ei tiputtanut sitä huikeaa +/- 40-50 km/h vauhtia risteyksissä.

Alkaa kyllä tämä nykypäivä muutenkin ottaa pannuun. Omassa nuoruudessa kaikilla oli joko PV tai Monkey. Sitten tuli skootterit... ja he olivat homoja. Myöhemmin skootterit valtasivat mopojen ykkösaseman saaden mopomiehet näyttämään homoilta. Nykypäivänä sitten onkin näitä v***n mopoautoja. Voi herranjumala! Ei vaan osaa ymmärtää. Mitkä hemmetin porvarinnulikat näitä oikein ajaa? Kuka oikeasti maksaa 8000-10000 euroa aivan naurettavasta ajokista, jolla ajetaan 18-kesäiseksi saakka. Eli mitä? Huikeat kaksi-kolme vuotta?

Vielä enemmän v***ttaa se, kun nämä esi-amikset heittävät v***u piuhaa Pahvilaatikon keskustassa näillä v***n naurettavilla vehkeillä. Siinä sitten istutaan aurinkoisena päivänä terassilla kaljan kera ja ensiksi kuuluu bassoinen "tum tum tum". Sitten ajaa sellainen 4-5 mopoauton letka terassin ohi ja perästä kuuluu vain ruohonleikkurin pärinä.

Kuva
Viimeksi muokannut Wankie, Su 14.03.2010 14:19. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
Ravenwood
Viestit: 2276
Liittynyt: La 09.01.2010 20:11

Viesti Kirjoittaja Ravenwood » Su 14.03.2010 14:13

Mopoautot pitäis kieltää lailla. Tai sit siihen oma kortti ja inssi pitäis ajaa, niinkuin ihan autolla ajo korttiinkin.

Avatar
Mahti Ankka
Viestit: 674
Liittynyt: Ma 12.07.2004 16:49
Paikkakunta: Mikkeli
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Mahti Ankka » Su 14.03.2010 17:15

Wankie kirjoitti:Vielä enemmän v***ttaa se, kun nämä esi-amikset heittävät v***u piuhaa Pahvilaatikon keskustassa näillä v***n naurettavilla vehkeillä. Siinä sitten istutaan aurinkoisena päivänä terassilla kaljan kera ja ensiksi kuuluu bassoinen "tum tum tum". Sitten ajaa sellainen 4-5 mopoauton letka terassin ohi ja perästä kuuluu vain ruohonleikkurin pärinä
Repesin jostain syystä tälle visiolle totaalisesti.

Mopoautot ymmärtää vielä vanhuksilla, mutta mitä h**vetin järkeä jonkun 15 kesäisen on tuommoista hommata? Hyvän autonkin saa halvemmalla ja kuten Wankie sanoi, sillä ei tosiaan kovin kauaa kerkeä ajelemaan. Ei voi ymmärtää. Pahinta liikenteessä on mopoauto kömyyttämässä keskellä tietä 40 km/h 100 km/h alueella. Päivä paskana samantien.
"Such beauty, it touches me! Love, hatred, pain, pleasure, life, death, they are all there...This is to be human! This is to be evil!"

Vasarasta päähän!

Avatar
MR.Off Topic
Viestit: 3971
Liittynyt: Ke 22.08.2007 17:34
Paikkakunta: GODLAND

Viesti Kirjoittaja MR.Off Topic » Su 14.03.2010 18:37

Itseasiassa täytyy tulla kertomaan, että jotkin 15 kesäiset tarvivat kyseisen auton. Itse en tuollaista omista, mutta tunnen pari tyyppiä. Eli poikaset asuvat yksin kaupungilla ja jollain laitteella ne jääkiekkovarusteet pitää saada hallille. Kesällä toki laukun voisi heittää 10km matkan ajaksi selkään ja ajella mopolla hallille, mutta talvella homma menee kinkiseksi. - 30 asteen pakkaset eivät ole kovin houkutteleva mopokeli.
GOD OF ALERT Heeelp meee

Tajunnan Rakennelmia

Avatar
Mahti Ankka
Viestit: 674
Liittynyt: Ma 12.07.2004 16:49
Paikkakunta: Mikkeli
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Mahti Ankka » Su 14.03.2010 18:39

Miksi noin nuorten jannujen pitää asua yksin kaupungilla? Kai sitä nyt kouluun bussit kulkee vähän kauempaakin ja vanhempia voi aina käskeä kyydittämään.
"Such beauty, it touches me! Love, hatred, pain, pleasure, life, death, they are all there...This is to be human! This is to be evil!"

Vasarasta päähän!

Vastaa Viestiin